[Wien] Wo ist FunkFeuer in 1/2/5 Jahren? Deine Meinung ist gefragt.

[Sven Engelberger]

Liebe Liste,

nach dem Mitlesen der Mails zur Vorstandsitzung würde ich gern auch ein
wenig subjektiven Senf beisteuern und auch die Gelegenheit nutzen, Dank
an jene auszusprechen, die das Netz am Laufen halten! Das betrifft im
Grunde eigentlich eh Alle, die durch die bloße Existenz ihres Knotens
das Netz bilden aber im Besonderen auch jene, die sich darüber hinaus
aktiv um Testen, Optimieren, Experimentieren, Betrieb, Wartung,
Organisation, etc. bemühen!

DANKE!

Gut fand ich den Aufruf zum Nachdenken über Funkfeuers Zukunft, weniger
gut, daß ich dafür bisher keine Zeit gefunden habe, die Gedanken -
welche mir dazu kamen - niederzuschreiben... Umso besser war es aber,
daß Christoph Loesch uns eine sehr sachliche Analyse samt Perspektiven
presentiert hat. Danke!

Die Zusammenfassung meiner Reaktion auf das Geschriebene: "Das waren und
sind die Gründe bei Funkfeuer mitzumachen" und die Strategie? Könnte man
vereinfachend zusammenfassen: "Mehr von Alledem"

Vertiefen würde ich gern die soziale Komponente im Sinne des "offen".
Für mich ist das - wie vor vielen Jahren beim Beitritt zur FF-Gemeinde 
- einer der wesentlichen Beweggründe dabei zu sein und abseits der
kommerziellen Netzbetreiber Teil eines alternativen Netzes zu sein, daß
"offen" für alle sozialen Gruppen ist.

Hier könnte ich mir einen noch wesentlich niederschwelligeren Zugang
vorstellen, der so angelegt ist, daß auch der 80-jährige Opa - welcher
es gerademal auf die Startseite von Funkfeuer geschafft hat -
Schritt-für-Schritt begleitet wird, um seinen Knoten aufzubauen. Die
Begleitung könnte es in allen Schattierungen von online bis real-live geben.

Zur Thematik der passiven und aktiven Mitglieder:

Ich bin der Meinung, daß dies immer nur ein gradueller Unterschied ist,
denn auch jene, welche nur einen Knoten aufbauen (oder "schlimmer": sich
von erfahrenen (vielleicht doch nicht schlimmer?) Mitgliedern aufbauen
lassen), um günstig am www teilzuhaben, leisten einen Beitrag zum
Funkfeuernetz durch die bloße Existenz eines weiteren Knotens, welcher
für Andere neue Möglichkeiten oder überhaupt erst den Zugang zum Netz
ergibt und dem Netz außerdem höhere Redundanz verleihen kann. So
betrachtet gibt es keine passiven Mitglieder, denn jeder betriebene
Knoten ist ein Beitrag zum gemeinsamen Netz.


Außerdem bin ich der Ansicht, daß unser Netz attraktiv bleiben muß,
welches im wesentlichen auch durch Bandbreite gewährleistet wird,
welches nach meinem Verständnis auch/nur durch mehr Knoten erreicht
werden kann, weil mehr Knoten, auch geringere Abstände und somit höhere
Übertragungsraten ermöglichen.

Noch ein paar Worte zum Themenbereich offen/öffentlich:

Transparenz ist ein erstrebenswertes aber sehr hohes Ziel, in großen
Höhen wird die Luft gelegentlich mal knapp, es braucht viel
Selbstdisziplin und Fähigkeit zur Selbst- und zum Umgang mit
Fremdkritik, um nicht den Halt zu verlieren. Ich denke eine Liste wie
diese, sollte nur dann öffentlich sein, wenn es bei schwierigen Themen
ausschließlich gnadenlos sachlich zugeht. Selbst wenn Animositäten nicht
öffentlich ausgetragen werden, besteht trotzdem immer noch die Gefahr
potentielle Funkfeuerinteressierte durch zuviel "Fachchinesisch" zu
verschrecken ...

Eine Moderation zur Wahrung der Sachlichkeit scheint angebracht...

In diesem Sinne erlaube ich mir mit größter Zustimmung Maria Lohmann zu
zitieren:
"Seid nett zueinander und arbeitet zusammen, sodass FF einen positiven
Eindruck nach außen macht."

...und bitte nach innen auch ; )

LG

Sven

Am 28.02.2021 um 22:39 schrieb Christoph Loesch:
> Hallo!
>
> Leider war ich verhindert und konnte am Termin nicht teilnehmen, habe
> mir aber folgende Gedanken gemacht.
> (Achtung, dies spiegelt nur *meine Meinung* wieder und kann konträr
> zur Meinung anderer sein, was daher aber eine gewisse Diskussionsbasis
> schafft wodurch wir evtl. einen gemeinsamen Nenner finden können.)
>
> Für eine Strategie braucht es meiner Meinung nach eine Zielsetzung um
> die Strategie zur Erfüllung der Zielsetzung entsprechend formen zu
> können.
> Also, was wünschen wir uns? Welche Ziele haben wir? Was wollen wir
> denn erreichen?
> Wenn dazu spontan nichts einfällt, kann man einen Blick auf bestehende
> Probleme werfen und beispielsweise die Behebung derer oder zumindest
> Verbesserung der Situation als Grundlage für eine Zielsetzung nehmen.
>
> Zitat aus der funkfeuer.at Webseite:
> Was ist FunkFeuer?
> FunkFeuer ist eine offene, nicht-kommerzielle Initiative für freie
> Netzwerke. Es soll dabei ein nicht reguliertes Netz entstehen, welches
> das Potential hat, den digitalen Graben zwischen den sozialen
> Schichten zu überbrücken und so Infrastruktur und Wissen zur Verfügung
> zu stellen.
>
> - "offene":
> Was bedeutet für uns "offen"?
> Ich persönlich interpretiere das als "einfach zugänglich" bzw. "leicht
> erreichbar" statt "verschlossen" bzw. "auf einen bestimmten
> Personenkreis eingeschränkt" oder "geheimniskrämernd" oder gar
> "abweisend".
> Eines der Probleme die ich dahingehend sehe ist, dass es für Neulinge
> bzw. neue Interessenten nicht einfach ist, dabei mit zu machen.
> Stichwort Einstiegshürde. Sollte das absichtlich sein, würde ich
> meinen, unser Ziel ist z.B. NICHT das Wachstum des Netzes sondern das
> bleiben innerhalb eines bestimmten Personenkreises, was meiner Meinung
> nach entsprechend NICHT "offen" ist bzw. "offen" dahingehend klarer
> oder anders definiert werden müsste.
> -> Daher ist für mich eine Zielsetzung, mein Wissen uneingeschränkt
> weiter zu geben um anderen auch die einfache Möglichkeit zu bieten
> Knoten aufzubauen und wiederum Wissen weitergeben zu können.
>
> - "nicht-kommerzielle":
> kurze Suche im Web:
> Nicht gewerbliche (kommerzielle) Nutzung ist jeder Gebrauch ohne
> Gewinnabsicht. Folgendes sind Fälle für nicht-gewerbliche Nutzung:
>   * Persönliche Nutzung für eigene Zwecke.
>   * Empfehlungen für Bekannte.
>   * Familien-, Verein- oder Organisations-Webseite.
>   * Forschung.
>   * Soziale Dienste.
>   * Katastrophenhilfe.
> Daraus interpretiere ich eben diese Fälle als Zielsetzung bei der
> Weitergabe meines Wissens. Weiters versuche ich genau dadurch auch
> Interesse und Motivation zu fördern um gegenseitige Unterstützung
> (auch bei nicht-technischen Themen) zu erwirken.
> Ein weiteres Problem, welches ich leider zeitweise mitbekomme ist die
> Nachrede über Mitglieder, welche den Verein angeblich nicht
> unterstützen und "nur gratis Internet wollen". Stichwort "Leecher".
> Einerseits sehe ich das absolut nicht so, da allein schon durch das
> zur-Verfügung-stellen des eigenen Standorts ein weiterer aktiver
> Knoten ermöglicht wird der das Netzwerk stützt bzw. Möglichkeiten zur
> Vernetzung bestehender sowie neuen Interessenten bietet und
> andererseits, sofern man diese Knotenbetreiber auch mal kontaktiert,
> diese so gut wie immer unterstützend agieren, habe ich zumindest
> bisher oft die Erfahrung machen dürfen.
> Die Erwartungshaltung, dass jeder Interessent bzw. Knotenbetreiber
> technisch soweit bewandert ist um alles selbst zu können und soweit
> interessiert, laufendes Geplänkel auf der Mailingliste zu verfolgen,
> ist meiner Ansicht nach zu viel Erwartung.
> -> Hier könnte eine Zielsetzung beispielsweise sein, einerseits
> bestehende Mitglieder zur Teilnahme an den Mailinglisten zu motivieren
> bzw. andererseits evtl. eine vereinsinterne Liste an Fähigkeiten von
> Knotenbetreibern zu realisieren, wo die (technischen aber auch
> nicht-technischen) Fertigkeiten dieser Nutzer heraus gehen die diese
> Mitglieder sehr gerne einbringen würden, aber bisher nicht wissen wo
> es gut angebracht wäre.
>
> - "Initiative für freie Netzwerke":
> Initiative (von lateinisch initium "Anfang, Beginn")
> Darunter verstehe ich mitunter auch selbst "die Initiative zu
> ergreifen" um neue Interessenten sowie bestehende Mitglieder
> dahingehend zu unterstützen um sie in unser Netzwerk bzw. unseren
> Verein einzubinden. Ich merke bei persönlichem Kontakt oft grosse
> Hilfsbereitschaft aber auch Unsicherheiten wie man sich denn
> einbringen könnte. Da ist die Erwartungshaltung, dass nicht-technisch
> versierte Personen sich technisch einbringen möglicherweise zu viel
> verlangt und meiner Ansicht nach nicht zielführend.
> -> Hier wäre meines Erachtens eine Zielsetzung, dass erfahrenere
> Mitglieder somit neue wie auch bestehende Mitglieder aktiv
> kontaktieren, ggf. diese besser kennen lernen um nebenbei deren
> Fähigkeiten heraus zu finden und versuchen sie in die Community
> einzubringen bzw. dazu zu motivieren. Oft können diese anderes
> (nicht-technisches) Wissen einbringen, das uns Technikern an anderer
> Stelle manchmal durchaus fehlt bilde ich mir ein. Dadurch besteht
> natürlich die Möglichkeit voneinander zu lernen.
>
> - "Es soll dabei ein nicht reguliertes Netz entstehen":
> Daraus interpretiere ich, "es *soll* ein Netz entstehen". Wie entsteht
> ein Netz? Meiner Ansicht nach durch weitere Standorte welche uns die
> Möglichkeit bieten, Knoten aufzubauen um das Netz besser und weiter
> vernetzen zu können. Daher sehe ich jedes neue wie auch bestehende
> Mitglied grundsätzlich als mögliches Potential einen weiteren Knoten
> aufzubauen oder bestehende Knoten auszubauen um das Netz zu erweitern
> bzw. weiter zu stärken.
> Es passiert ja auch nicht selten, dass Mitglieder, die aus mangelnder
> Sichtmöglichkeiten bisher nur zu einem Knoten Sicht haben, der selbst
> nur einen Link hat und daher Antennen spenden um bestehende Knoten
> auszubauen und natürlich sich selbst auch ins Netzwerk überhaupt
> verbinden zu können. Die Erfahrung hat ebenso gezeigt, auch wenn es
> anfänglich nicht sonderlich aussichtsreich für eine gute Vernetzung
> aussieht, zahlt es sich dennoch aus einen Knoten aufzubauen, auch wenn
> er anfangs nur eine Verbindung hat und diese schwach ist. Denn es
> passieren mit der Zeit immer wieder "Zufälle" wo sich dann plötzlich
> doch weitere Verbindungen realisieren lassen und somit die Vernetzung
> verbessern um das Netz besser stützen zu können. So manche
> langjährigen Mitglieder können das bestimmt bestätigen, dass sie
> anfangs als kleiner Knoten angefangen haben und über die Zeit ihr
> Knoten durch weitere Knoten und weitere Verbindungen immer mehr
> gewachsen sind.
> -> Hier interpretiere ich als eine Zielsetzung, möglichst viele Knoten
> zu realisieren. Im Jahr 2010 haben wir von "über 200 aktive Knoten"
> gesprochen( https://youtube.com/watch?v=18JgSjwH4k8 ), heute (2021)
> haben wir schwankend 200 aktive Knoten. Wie wäre es daher mit einer
> konkreteren Zielsetzung von, sagen wir mal, über 300 aktive Knoten in
> 5 Jahren?
>
> - "den digitalen Graben zwischen den sozialen Schichten zu überbrücken":
> Wie stellen wir uns das vor? Ich persönlich sehe das nicht nur rein
> (netzwerk-)technisch so sondern z.B. auch im Sinne von beispielsweise
> Sachspenden um das netzwerktechnische überhaupt erst zu realisieren.
> Es gibt Interessenten bzw. bestehende Mitglieder, die sich
> kommerzielle Internet-Angebote und auch benötigtes Equipment wie
> Antennen/Router nicht so einfach leisten können, jedoch aber an
> exponierten Standorten wohnen, die uns als Verbindungsstandort sehr
> gut dienen. Somit kann einerseits das Problem des Internet-Zugangs für
> den Nutzer und andererseits das Problem der benötigten (exponierten)
> Standorte für eine bessere Vernetzung gelöst werden.
> -> Hierbei könnte eine Zielsetzung sein, die Organisation dahingehend
> zu verbessern, Personen die sich das nötige Equipment nicht so einfach
> leisten können, aber dafür gute Standorte zur Verfügung stellen
> können, das Equipment zu sponsern. Das passiert ja bereits schon, auch
> durch Mitglieder die sich mehr Redundanz für ihren Knoten wünschen und
> gerne Equipment zwecks Netzausbau spenden.
>
> - "Infrastruktur und Wissen zur Verfügung zu stellen.":
> Unter "Infrastruktur zur Verfügung stellen" verstehe ich den Aufbau
> sowie auch das Anbieten der Möglichkeit für den Aufbau weiterer
> Knoten. Das Wissen dazu, wie man einen Knoten aufbaut, wird meines
> Wissens auch direkt bei der aktiven Unterstützung des Aufbaus weiter
> gegeben. Es spricht daher nichts dagegen, wenn bestehende Mitglieder
> neuen Mitglieder unter die Arme greifen um ihnen somit schneller zu
> einem aktiven Knoten zu verhelfen. Damit wird neben Verringerung der
> Einstiegshürde auch die Motivation gehoben es einem nach zu machen
> bzw. es einem gleich zu machen und mit dem gewonnenen Wissen
> anderweitig unter die Arme zu greifen.
> -> Da könnte man als eine Zielsetzung interpretieren, beispielsweise
> das Wiki bzw. auch die Webseite inhaltlich zu überarbeiten und
> versuchen das transparenter zu gestalten damit neue Interessenten
> einfacher und schneller die nötigen und oft gefragten Informationen
> finden. (Das Foto vom Knoten Brenner mit der Hindernisbefeuerung ist
> zwar schön, irritiert lustigerweise aber so manche Interessenten und
> auch Hausverwaltungen, da dadurch angenommen wird, dass wir solches
> auf Dächer verbauen. Beispielhafte Fotos von Montagen wären
> vorteilhafter denke ich.)
>
> Bzgl. Forschung/Netz-Entwicklung möchte ich noch folgendes hinzufügen:
> Als wir damals noch primär mit 2,4GHz über den Dächern gearbeitet
> haben, konnten wir lernen, dass uns leider nicht unendlich Airtime zur
> Verfügung steht und deswegen der Einsatz von Omni-Antennen suboptimal
> ist, was mitunter auch ein Grund war, dass der Ad-hoc WLAN-Modus dann
> später bei 5GHz nicht weiter verfolgt bzw. nicht weiter genutzt wurde
> und die Entwicklung stattdessen mehr auf gerichtete Verbindungen ging
> und wir uns somit mehr mit unseren Nachbarn absprechen müssen um
> Verbindungen zwischen Knoten zu realisieren. Nun geht offensichtlich
> die Entwicklung weiter zu 60GHz wobei die Koordination umso mehr nötig
> ist und uns zusätzliche Limitierungen wie maximale Entfernungen von
> etwa 2km Schwierigkeiten bereiten. Sollten also in Zukunft die meisten
> Knotenbetreiber (wie damals bei 2,4GHz) langfristig von 5GHz auf 60GHz
> wechseln, würden wir dafür auch genug Knoten benötigen um Verbindungen
> von bis zu höchstens 2km (oder besser 1,5km) zu schaffen. Um das auch
> tatsächlich schaffen zu können, brauchen wir deutlich mehr Standorte
> bzw. aktive Knoten was meiner Ansicht nach darauf hindeutet, dass wir
> uns entsprechend auch vermehrt um potentielle Knoten bzw. neue
> Interessenten kümmern müssen, die uns wiederum erst die Möglichkeit
> für mehr Infrastruktur bieten.
>
> LG Christoph
>
>
> Am 18.02.2021 um 12:47 schrieb Matthias Šubik:
>> Wo ist FunkFeuer in 1/2/5 Jahren?
>> Deine Meinung ist gefragt. Gemeinsam Träumen ist erlaubt, aber auch
>> der Austausch von Richtungsargumenten.
>>
>> Falls Dich oben angesprochene Themen interessieren, dann komm doch
>> am Freitag, 19.2. 21:00 - 23:00 zu unserem treffen.funkfeuer.at, unter
>> https://treffen.funkfeuer.at/b/mat-2cw-nhx
>>
>> Themen wie Community-Strategie,
>> organisatorische Arbeit für Forschungsprojekte,
>> nächste große Projekte.
>>
>> Ich hoffe wir sehen uns dort.
>>
>> Beste Grüße
>> Matthias Šubik
>>
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