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<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
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<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Liebe Liste,</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">nach dem Mitlesen der
Mails zur Vorstandsitzung würde ich gern auch ein wenig
subjektiven Senf beisteuern und auch die Gelegenheit nutzen,
Dank an jene auszusprechen, die das Netz am Laufen halten! Das
betrifft im Grunde eigentlich eh Alle, die durch die bloße
Existenz ihres Knotens das Netz bilden aber im Besonderen auch
jene, die sich darüber hinaus aktiv um Testen, Optimieren,
Experimentieren, Betrieb, Wartung, Organisation, etc. bemühen!</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">DANKE!</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Gut fand ich den Aufruf
zum Nachdenken über Funkfeuers Zukunft, weniger gut, daß ich
dafür </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">bisher </font><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">keine Zeit gefunden habe,
die Gedanken - welche mir dazu kamen - niederzuschreiben... Umso
besser war es aber, daß Christoph Loesch uns eine sehr sachliche
Analyse samt Perspektiven presentiert hat. Danke!</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Die Zusammenfassung
meiner Reaktion auf das Geschriebene: "Das waren und sind die
Gründe bei Funkfeuer mitzumachen" und die Strategie? Könnte man
vereinfachend zusammenfassen: "Mehr von Alledem"</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Vertiefen würde ich
gern die soziale Komponente im Sinne des "offen". Für mich ist
das - wie vor vielen Jahren beim Beitritt zur FF-Gemeinde -
einer der wesentlichen Beweggründe dabei zu sein und abseits der
kommerziellen Netzbetreiber Teil eines alternativen Netzes zu
sein, daß "offen" für alle sozialen Gruppen ist.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hier könnte ich mir
einen noch wesentlich niederschwelligeren Zugang vorstellen, der
so angelegt ist, daß auch der 80-jährige Opa - welcher es
gerademal auf die Startseite von Funkfeuer geschafft hat -
Schritt-für-Schritt begleitet wird, um seinen Knoten aufzubauen.
Die Begleitung könnte es in allen Schattierungen von online bis
real-live geben.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Zur Thematik der
passiven und aktiven Mitglieder:</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Ich bin der Meinung,
daß dies immer nur ein gradueller Unterschied ist, denn auch
jene, welche nur einen Knoten aufbauen (oder "schlimmer": sich
von erfahrenen (vielleicht doch nicht schlimmer?) Mitgliedern
aufbauen lassen), um günstig am www teilzuhaben, leisten einen
Beitrag zum Funkfeuernetz durch die bloße Existenz eines
weiteren Knotens, welcher für Andere neue Möglichkeiten oder
überhaupt erst den Zugang zum Netz ergibt und dem Netz außerdem
höhere Redundanz verleihen kann. So betrachtet gibt es keine
passiven Mitglieder, denn jeder betriebene Knoten ist ein
Beitrag zum gemeinsamen Netz.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Außerdem bin ich der
Ansicht, daß unser Netz attraktiv bleiben muß, welches im
wesentlichen auch durch Bandbreite gewährleistet wird, welches
nach meinem Verständnis auch/nur durch mehr Knoten erreicht
werden kann, weil mehr Knoten, auch geringere Abstände und somit
höhere Übertragungsraten ermöglichen.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Noch ein paar Worte zum
Themenbereich offen/öffentlich:</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Transparenz ist ein
erstrebenswertes aber sehr hohes Ziel, in großen Höhen wird die
Luft gelegentlich mal knapp, es braucht viel Selbstdisziplin und
Fähigkeit zur Selbst- und zum Umgang mit Fremdkritik, um nicht
den Halt zu verlieren. Ich denke eine Liste wie diese, sollte
nur dann öffentlich sein, wenn es bei schwierigen Themen
ausschließlich gnadenlos sachlich zugeht. </font><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Selbst wenn Animositäten
nicht öffentlich ausgetragen werden</font><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">, </font><font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">besteht </font><font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">trotzdem immer noch die Gefahr potentielle
Funkfeuerinteressierte durch zuviel "Fachchinesisch" zu
verschrecken ... <br>
</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Eine Moderation zur
Wahrung der Sachlichkeit scheint angebracht...<br>
</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">In diesem Sinne erlaube
ich mir mit größter Zustimmung Maria Lohmann zu zitieren: </font><br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">"Seid nett zueinander
und arbeitet zusammen, sodass FF einen positiven Eindruck nach
außen macht."</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">...und bitte nach innen
auch ; )</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">LG</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Sven<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">
</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Am 28.02.2021 um 22:39 schrieb
Christoph Loesch:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:837b11a9-a9ca-f7a7-af8e-5b4d33ab2407@chil.at">Hallo!
<br>
<br>
Leider war ich verhindert und konnte am Termin nicht teilnehmen,
habe mir aber folgende Gedanken gemacht.
<br>
(Achtung, dies spiegelt nur *meine Meinung* wieder und kann
konträr zur Meinung anderer sein, was daher aber eine gewisse
Diskussionsbasis schafft wodurch wir evtl. einen gemeinsamen
Nenner finden können.)
<br>
<br>
Für eine Strategie braucht es meiner Meinung nach eine Zielsetzung
um die Strategie zur Erfüllung der Zielsetzung entsprechend formen
zu können.
<br>
Also, was wünschen wir uns? Welche Ziele haben wir? Was wollen wir
denn erreichen?
<br>
Wenn dazu spontan nichts einfällt, kann man einen Blick auf
bestehende Probleme werfen und beispielsweise die Behebung derer
oder zumindest Verbesserung der Situation als Grundlage für eine
Zielsetzung nehmen.
<br>
<br>
Zitat aus der funkfeuer.at Webseite:
<br>
Was ist FunkFeuer?
<br>
FunkFeuer ist eine offene, nicht-kommerzielle Initiative für freie
Netzwerke. Es soll dabei ein nicht reguliertes Netz entstehen,
welches das Potential hat, den digitalen Graben zwischen den
sozialen Schichten zu überbrücken und so Infrastruktur und Wissen
zur Verfügung zu stellen.
<br>
<br>
- "offene":
<br>
Was bedeutet für uns "offen"?
<br>
Ich persönlich interpretiere das als "einfach zugänglich" bzw.
"leicht erreichbar" statt "verschlossen" bzw. "auf einen
bestimmten Personenkreis eingeschränkt" oder "geheimniskrämernd"
oder gar "abweisend".
<br>
Eines der Probleme die ich dahingehend sehe ist, dass es für
Neulinge bzw. neue Interessenten nicht einfach ist, dabei mit zu
machen. Stichwort Einstiegshürde. Sollte das absichtlich sein,
würde ich meinen, unser Ziel ist z.B. NICHT das Wachstum des
Netzes sondern das bleiben innerhalb eines bestimmten
Personenkreises, was meiner Meinung nach entsprechend NICHT
"offen" ist bzw. "offen" dahingehend klarer oder anders definiert
werden müsste.
<br>
-> Daher ist für mich eine Zielsetzung, mein Wissen
uneingeschränkt weiter zu geben um anderen auch die einfache
Möglichkeit zu bieten Knoten aufzubauen und wiederum Wissen
weitergeben zu können.
<br>
<br>
- "nicht-kommerzielle":
<br>
kurze Suche im Web:
<br>
Nicht gewerbliche (kommerzielle) Nutzung ist jeder Gebrauch ohne
Gewinnabsicht. Folgendes sind Fälle für nicht-gewerbliche Nutzung:
<br>
* Persönliche Nutzung für eigene Zwecke.
<br>
* Empfehlungen für Bekannte.
<br>
* Familien-, Verein- oder Organisations-Webseite.
<br>
* Forschung.
<br>
* Soziale Dienste.
<br>
* Katastrophenhilfe.
<br>
Daraus interpretiere ich eben diese Fälle als Zielsetzung bei der
Weitergabe meines Wissens. Weiters versuche ich genau dadurch auch
Interesse und Motivation zu fördern um gegenseitige Unterstützung
(auch bei nicht-technischen Themen) zu erwirken.
<br>
Ein weiteres Problem, welches ich leider zeitweise mitbekomme ist
die Nachrede über Mitglieder, welche den Verein angeblich nicht
unterstützen und "nur gratis Internet wollen". Stichwort
"Leecher". Einerseits sehe ich das absolut nicht so, da allein
schon durch das zur-Verfügung-stellen des eigenen Standorts ein
weiterer aktiver Knoten ermöglicht wird der das Netzwerk stützt
bzw. Möglichkeiten zur Vernetzung bestehender sowie neuen
Interessenten bietet und andererseits, sofern man diese
Knotenbetreiber auch mal kontaktiert, diese so gut wie immer
unterstützend agieren, habe ich zumindest bisher oft die Erfahrung
machen dürfen.
<br>
Die Erwartungshaltung, dass jeder Interessent bzw. Knotenbetreiber
technisch soweit bewandert ist um alles selbst zu können und
soweit interessiert, laufendes Geplänkel auf der Mailingliste zu
verfolgen, ist meiner Ansicht nach zu viel Erwartung.
<br>
-> Hier könnte eine Zielsetzung beispielsweise sein, einerseits
bestehende Mitglieder zur Teilnahme an den Mailinglisten zu
motivieren bzw. andererseits evtl. eine vereinsinterne Liste an
Fähigkeiten von Knotenbetreibern zu realisieren, wo die
(technischen aber auch nicht-technischen) Fertigkeiten dieser
Nutzer heraus gehen die diese Mitglieder sehr gerne einbringen
würden, aber bisher nicht wissen wo es gut angebracht wäre.
<br>
<br>
- "Initiative für freie Netzwerke":
<br>
Initiative (von lateinisch initium "Anfang, Beginn")
<br>
Darunter verstehe ich mitunter auch selbst "die Initiative zu
ergreifen" um neue Interessenten sowie bestehende Mitglieder
dahingehend zu unterstützen um sie in unser Netzwerk bzw. unseren
Verein einzubinden. Ich merke bei persönlichem Kontakt oft grosse
Hilfsbereitschaft aber auch Unsicherheiten wie man sich denn
einbringen könnte. Da ist die Erwartungshaltung, dass
nicht-technisch versierte Personen sich technisch einbringen
möglicherweise zu viel verlangt und meiner Ansicht nach nicht
zielführend.
<br>
-> Hier wäre meines Erachtens eine Zielsetzung, dass
erfahrenere Mitglieder somit neue wie auch bestehende Mitglieder
aktiv kontaktieren, ggf. diese besser kennen lernen um nebenbei
deren Fähigkeiten heraus zu finden und versuchen sie in die
Community einzubringen bzw. dazu zu motivieren. Oft können diese
anderes (nicht-technisches) Wissen einbringen, das uns Technikern
an anderer Stelle manchmal durchaus fehlt bilde ich mir ein.
Dadurch besteht natürlich die Möglichkeit voneinander zu lernen.
<br>
<br>
- "Es soll dabei ein nicht reguliertes Netz entstehen":
<br>
Daraus interpretiere ich, "es *soll* ein Netz entstehen". Wie
entsteht ein Netz? Meiner Ansicht nach durch weitere Standorte
welche uns die Möglichkeit bieten, Knoten aufzubauen um das Netz
besser und weiter vernetzen zu können. Daher sehe ich jedes neue
wie auch bestehende Mitglied grundsätzlich als mögliches Potential
einen weiteren Knoten aufzubauen oder bestehende Knoten auszubauen
um das Netz zu erweitern bzw. weiter zu stärken.
<br>
Es passiert ja auch nicht selten, dass Mitglieder, die aus
mangelnder Sichtmöglichkeiten bisher nur zu einem Knoten Sicht
haben, der selbst nur einen Link hat und daher Antennen spenden um
bestehende Knoten auszubauen und natürlich sich selbst auch ins
Netzwerk überhaupt verbinden zu können. Die Erfahrung hat ebenso
gezeigt, auch wenn es anfänglich nicht sonderlich aussichtsreich
für eine gute Vernetzung aussieht, zahlt es sich dennoch aus einen
Knoten aufzubauen, auch wenn er anfangs nur eine Verbindung hat
und diese schwach ist. Denn es passieren mit der Zeit immer wieder
"Zufälle" wo sich dann plötzlich doch weitere Verbindungen
realisieren lassen und somit die Vernetzung verbessern um das Netz
besser stützen zu können. So manche langjährigen Mitglieder können
das bestimmt bestätigen, dass sie anfangs als kleiner Knoten
angefangen haben und über die Zeit ihr Knoten durch weitere Knoten
und weitere Verbindungen immer mehr gewachsen sind.
<br>
-> Hier interpretiere ich als eine Zielsetzung, möglichst viele
Knoten zu realisieren. Im Jahr 2010 haben wir von "über 200 aktive
Knoten" gesprochen( <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://youtube.com/watch?v=18JgSjwH4k8">https://youtube.com/watch?v=18JgSjwH4k8</a> ),
heute (2021) haben wir schwankend 200 aktive Knoten. Wie wäre es
daher mit einer konkreteren Zielsetzung von, sagen wir mal, über
300 aktive Knoten in 5 Jahren?
<br>
<br>
- "den digitalen Graben zwischen den sozialen Schichten zu
überbrücken":
<br>
Wie stellen wir uns das vor? Ich persönlich sehe das nicht nur
rein (netzwerk-)technisch so sondern z.B. auch im Sinne von
beispielsweise Sachspenden um das netzwerktechnische überhaupt
erst zu realisieren.
<br>
Es gibt Interessenten bzw. bestehende Mitglieder, die sich
kommerzielle Internet-Angebote und auch benötigtes Equipment wie
Antennen/Router nicht so einfach leisten können, jedoch aber an
exponierten Standorten wohnen, die uns als Verbindungsstandort
sehr gut dienen. Somit kann einerseits das Problem des
Internet-Zugangs für den Nutzer und andererseits das Problem der
benötigten (exponierten) Standorte für eine bessere Vernetzung
gelöst werden.
<br>
-> Hierbei könnte eine Zielsetzung sein, die Organisation
dahingehend zu verbessern, Personen die sich das nötige Equipment
nicht so einfach leisten können, aber dafür gute Standorte zur
Verfügung stellen können, das Equipment zu sponsern. Das passiert
ja bereits schon, auch durch Mitglieder die sich mehr Redundanz
für ihren Knoten wünschen und gerne Equipment zwecks Netzausbau
spenden.
<br>
<br>
- "Infrastruktur und Wissen zur Verfügung zu stellen.":
<br>
Unter "Infrastruktur zur Verfügung stellen" verstehe ich den
Aufbau sowie auch das Anbieten der Möglichkeit für den Aufbau
weiterer Knoten. Das Wissen dazu, wie man einen Knoten aufbaut,
wird meines Wissens auch direkt bei der aktiven Unterstützung des
Aufbaus weiter gegeben. Es spricht daher nichts dagegen, wenn
bestehende Mitglieder neuen Mitglieder unter die Arme greifen um
ihnen somit schneller zu einem aktiven Knoten zu verhelfen. Damit
wird neben Verringerung der Einstiegshürde auch die Motivation
gehoben es einem nach zu machen bzw. es einem gleich zu machen und
mit dem gewonnenen Wissen anderweitig unter die Arme zu greifen.
<br>
-> Da könnte man als eine Zielsetzung interpretieren,
beispielsweise das Wiki bzw. auch die Webseite inhaltlich zu
überarbeiten und versuchen das transparenter zu gestalten damit
neue Interessenten einfacher und schneller die nötigen und oft
gefragten Informationen finden. (Das Foto vom Knoten Brenner mit
der Hindernisbefeuerung ist zwar schön, irritiert lustigerweise
aber so manche Interessenten und auch Hausverwaltungen, da dadurch
angenommen wird, dass wir solches auf Dächer verbauen.
Beispielhafte Fotos von Montagen wären vorteilhafter denke ich.)
<br>
<br>
Bzgl. Forschung/Netz-Entwicklung möchte ich noch folgendes
hinzufügen:
<br>
Als wir damals noch primär mit 2,4GHz über den Dächern gearbeitet
haben, konnten wir lernen, dass uns leider nicht unendlich Airtime
zur Verfügung steht und deswegen der Einsatz von Omni-Antennen
suboptimal ist, was mitunter auch ein Grund war, dass der Ad-hoc
WLAN-Modus dann später bei 5GHz nicht weiter verfolgt bzw. nicht
weiter genutzt wurde und die Entwicklung stattdessen mehr auf
gerichtete Verbindungen ging und wir uns somit mehr mit unseren
Nachbarn absprechen müssen um Verbindungen zwischen Knoten zu
realisieren. Nun geht offensichtlich die Entwicklung weiter zu
60GHz wobei die Koordination umso mehr nötig ist und uns
zusätzliche Limitierungen wie maximale Entfernungen von etwa 2km
Schwierigkeiten bereiten. Sollten also in Zukunft die meisten
Knotenbetreiber (wie damals bei 2,4GHz) langfristig von 5GHz auf
60GHz wechseln, würden wir dafür auch genug Knoten benötigen um
Verbindungen von bis zu höchstens 2km (oder besser 1,5km) zu
schaffen. Um das auch tatsächlich schaffen zu können, brauchen wir
deutlich mehr Standorte bzw. aktive Knoten was meiner Ansicht nach
darauf hindeutet, dass wir uns entsprechend auch vermehrt um
potentielle Knoten bzw. neue Interessenten kümmern müssen, die uns
wiederum erst die Möglichkeit für mehr Infrastruktur bieten.
<br>
<br>
LG Christoph
<br>
<br>
<br>
Am 18.02.2021 um 12:47 schrieb Matthias Šubik:
<br>
<blockquote type="cite">Wo ist FunkFeuer in 1/2/5 Jahren?
<br>
Deine Meinung ist gefragt. Gemeinsam Träumen ist erlaubt, aber
auch der Austausch von Richtungsargumenten.
<br>
<br>
Falls Dich oben angesprochene Themen interessieren, dann komm
doch
<br>
am Freitag, 19.2. 21:00 - 23:00 zu unserem treffen.funkfeuer.at,
unter
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://treffen.funkfeuer.at/b/mat-2cw-nhx">https://treffen.funkfeuer.at/b/mat-2cw-nhx</a>
<br>
<br>
Themen wie Community-Strategie,
<br>
organisatorische Arbeit für Forschungsprojekte,
<br>
nächste große Projekte.
<br>
<br>
Ich hoffe wir sehen uns dort.
<br>
<br>
Beste Grüße
<br>
Matthias Šubik
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
</body>
</html>