[Wien] Einladung Vorstandssitzung 4. März 2021 21:00 bis 23:00 Uhr - Protokoll

[Markus Gschwendt]

ad #3 von Markus Kittenberger:

Adi und ich sind bekanntlich Maintaner des Mailservers.
Wir haben Manipulationen am Mailarchiv immer nur nach
Zustimmung/Auftrag des  Vorstand erledigt. Es wird auch diesmal so
sein, wobei die Durchführung sicher nicht durch mich passieren wird, da
ich mir nicht vorwerfen lassen will, dass ich das Archiv zu meinen
eigenen Gunsten manipuliert/zensiert hätte.

Jedenfalls ist die Entfernung/Zensur mbmn eine gute Idee um
längerfristig diese Mails nicht im Archiv zu haben. Allerdings entsteht
sehr wohl ein irreversibler Schaden durch unbedacht gesendete Mails an
jegliche Mailingliste bzw. multiple Addressen, da die Mail ja immerhin
an eine grössere Personenzahl zugestellt wurde. Dessen sollte sich der
Absender immer bewusst sein. 

Dass die Liste öffentlich ist, finde ich eine gute Sache, da wir ja
etwas für die Gesellschaft leisten wollen und nicht nur unser internes
Süppchen kochen wollen.

lg Markus



On Sat, 2021-03-06 at 00:47 +0100, Markus Kittenberger wrote:
> Lieber Vorstand, Liebe Wien Liste
> 
> On Fri, Mar 5, 2021 at 8:47 PM Clemens Hopfer <(spam-protected)>
> wrote:
> 
> > Hi,
> > 
> > können wir das in Zolltext zitierte Mail bitte aus diesem (auch
> > noch
> > Google-indiziertem) Archiv löschen? (eventuell gleich inklusive
> > dieser
> > Erwähnung)
> > 
> 
> Bin da auch sehr dafür das dieses Mail und evt auch weitere Teile
> dieses
> Mail-Threads aus dem Archiv entfernt wird, und habe auch schon
> gestern
> Abend den Vorstand Minuten nachdem das Protokoll ausgeschickt wurde
> den
> Vorstand auf die Probleme die es in dieser Form verursachen wird
> hingewiesen (Verleumdung/Rufschädigung, veröffentlichter Chatlog samt
> link
> zum Cryptpad)
> 
> Nach inzwischen genauerer Durchsicht des geposteten Protokolls, dass
> ich ja
> leider nur als ersten Entwurf eines solchens bezeichnen würde, würde
> ich
> aber bitte vorschlagen eher den gesamten Inhalt von Daniels Mail aus
> dem
> Archiv zu entfernen bzw. diesen durch zB eine Notiz zu ersetzen dass
> versehentlich ein erster Entwurf eines Protokolls ausgeschickt wurde
> oder
> vergleichbares.
> 
> Und meine Bitte wäre es, wenn es dann ein ordentliches vom gesamten
> Vorstand freigegebenes Protokoll gibt, und eben erst dann, dieses an
> diese
> Liste auszuschicken, und bis dahin eben das gestrige Protokoll quasi
> zurückzuziehen, und dies oder welche vom Vorstand auch immer
> beschlossene
> weitere Vorgangsweise hierzu, bitte dann auch hier zeitnah zu
> kommunizieren.
> 
> Denn das gestern versandte Protokoll sollte einerseits das äussert
> problematische Mail aus dem Sommer wirklich nicht in dieser Form
> zitieren,
> keinen chatlog der Sitzung enthalten da dies in der Sitzung meines
> Wissens
> keineswegs so angekündigt worden wäre, aber eben auch inhaltlich die
> Vorstandssitzung deutlich weniger subjektiv verzerrt wiedergeben!
> 
> Klar macht obiges den Versand des Protokolls in der Form keineswegs
> ungeschehen, selbiges Problem hat ja auch das Mail auf der core Liste
> vom
> August weiterhin noch.
> Aber zumindest ist es wohl deutlich besser als bis jetzt scheinbar
> fast
> nichts greifbares diesbezüglich zu machen. #1
> Vielleicht tue ich euch im Vorstand mit letztem Satz zwar nun
> unrecht, aber
> ihr solltet diesbezüglich nun rasch tätig werden, bzw. eben auch hier
> kommunizieren was ihr schon getan habt, und/oder noch gedenkt zu tun,
> und
> es wäre evt auch gut von Daniel selber diesbezüglich zu hören.
> 
> Zum Schluss aber noch was positives:
> 
> Denn trotz aller Probleme welche die bei der gestrigen Sitzung
> gewählten
> oder aufgekommenen Themen #2, und dann eben die Form Ihrer
> Protokollierung,
> ausgelöst haben, möchte ich dem Vorstand eigentlich zu einer
> ansonsten
> recht gelungenen ersten öffentlichen Vorstandssitzung gratulieren,
> und
> hoffe wirklich dass dies nicht die letzte öffentliche Sitzung gewesen
> ist!
> Weiter so!
> 
> Es ist ja keineswegs so dass die Öffentlichkeit bei
> Vorstandssitzungen zu
> scheuen wäre, und es ist meiner Meinung nach auch wirklich kein
> Problem
> dass die Wien Liste öffentlich ist, Problem ist es erst wenn in
> derartigen
> Rahmen wiedermal unreflektiert persönliche Vorwürfe ausgesprochen
> werden,
> die ehrlichgesagt bestenfalls auf Gerüchten und Missverständnissen
> basieren
> als dass sie denn irgendwie belastbare Tatsachen wären.
> 
> lg Markus
> 
> #1 Zumindest ist mir leider noch nicht viel aufgefallen was geschehen
> wäre,
> ausser eben ein paar Mails von Vorstandsmitgliedern, die teils
> dankenswerterweise aber eh auch schon eine rasche Entfernung einiger
> Inhalte forderten, einerseits als Antworten auf meine gestrigen Mails
> an
> den Vorstand und eben noch ein paar weitere mails bei denen ich
> "dankenswerterweise" im CC verblieben bin #3, und weiters wie ich
> grad
> gehört hab, zumindest die Löschung des ja ebenfalls mutmaßlich
> versehentlich im Protokoll per Link veröffentlichten cryptpads in dem
> das
> Protokoll ja eben teils live während der Sitzung erstellt wurde.
> 
> #2 Bzw waren weniger die Themen das Problem, sondern deren
> Abhandlung, die
> nicht wie eigentlich angekündigt, bei personenbezogenen Themen in
> einen
> breakout room erfolgt ist.
> 
> #3 Aja im Zuge dessen kam dann gestern aus dem Umfeld des Vorstands
> der
> meiner Meinung nach ziemlich undurchdachte Vorschlag auf, dass runout
> das
> Mail als Administrator der Wien Liste ja selbst löschen könnte und
> sollte,
> wenn es ihn denn stören würde. Ich würde davon explizit abraten das
> so zu
> handhaben, und euch bitten einen anderen Administrator damit zu
> betrauen
> Änderungen im Archiv idealerweise nach möglichst konkreten Vorgaben
> des
> Vorstands umzusetzen.
> 
> 1) Meiner Meinung nach grenzt das sehr scharf an Rufschädigung, vor
> > Allem da für Außenstehende nicht ersichtlich ist, dass es im Namen
> > des
> > Vorstands abgeschickt wurde, obwohl es keine einfache
> > Stimmenmehrheit gab.
> > 
> 
> >