[Wien] saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
Johann Fenz
(spam-protected)
Fr Nov 30 21:12:40 CET 2007
Hallo,
Stromaufnahme von WRT54G: 600 - 700 mA (habs vor der Montage nachgemessen; sie würden sonst auch nicht ein 1000mA-Netzteil beilegen) - zumindest in der gekauften standard-Konfiguration
> Bei höherer Spannung -> weniger Strom u. Umgekehrt.
Falls der Linksys-Verbrauch gemeint war - leider nicht - wenn er weniger als 12V Spannung bekommt, geht die Leistungsaufnahme etwas zurück - bis er abstürzt.
Bei mehr verbrät der interne Spannungsregler eben die Überspannung in Wärme (d.h. mehr Leistungsaufnahme)
Andreas Safraneks Beitrag über den WAPPOE12 beruht (glaube ich) auf einem Mißverständnis:
Abgesehen davon, daß ein Festspannungsregler nicht "wandelt" (das machen DC-DC-Wandler), sondern die überschüssige Spannung in Wärme verbrät, funktioniert der WAPPOE12 folgendermaßen (nur für diejenigen, die's nicht wissen):
Das PoE-Kit dient dazu, das Original-Netzteil für lange Leitungen (und ohne Manipulationen an einer Standard-Ethernet-Verkabelung) verwenden zu können.
Ein Power Over Ethernet Adapter-Kit ist ein 2-teiliger DC-DC-Wandler - Teil1 macht (dem Netzteil in der Wohnung nachgeschaltet) aus 12V -> 48V, was bedeutet, daß bei gleicher Leistung nur ein Viertel des sonst notwendigen Stroms über die Leitung fließt - und dadurch auch nur ein Viertel des sonst zu erwartenden Spannungsabfalls über die Leitung erfolgt.
Der 2. Teil des Kits (vor dem Verbraucher montiert) ist wieder ein DC-DC-Wandler und macht ein Viertel Spannung bei vierfachem Strom draus (ein Festspannungsregler an dieser Stelle könnte nur 3 Viertel der Spannung verbraten - der Strom bliebe aber nur das gelieferte Viertel)
Der Festspannungsregler kam deswegen zur Sprache:
Es ging nur darum, daß infolge des Spannungsabfalls über eine längere Leitung das Original-Netzteil ja nicht verwendet werden kann - und als einfache Alternative zB ein 20V-Notebook-Netzteil (o.ä. mit mehr als 12V) verwendet wird.
Nur abhängig von der Ausgangsspannung und dem Leitungswiderstand bleiben mehr als 12V beim Linksys über - die Frage war, wieviel man ihm (ohne zusätzliche Maßnahmen) zumuten kann.
:-) Hans
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: (spam-protected) [mailto:(spam-protected)] Im Auftrag von HOELLRIGL SIEGFRIED
Gesendet: Freitag, 30. November 2007 14:21
An: (spam-protected)
Betreff: Re: [Wien] saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
Braucht ca. 350mA bei 12 Volt.
Bei höherer Spannung -> weniger Strom u. Umgekehrt.
Einen Festspannungsregler von 48 auf 12 Volt kann ich NICHT empfehlen :
1. die meisten "billigen" dürfen max. mit 30-35 Volt betrieben werden.
Hab das früher einmal probiert, bei ein paar Volt mehr sind die hin !
2. bei 48V->12V würde man 3/4 in Verlustwärme umwandeln, und nur 1/4 "Energie" entnehmen;
d.h. 4 Watt Ausgangsleistung = 12 Watt Verlust = 16 Watt am "Eingang" des Kabels !
-> Ein Kabel mit entspr. Querschnitt, und dafür mit nur 14-16V ist bestimmt sinnvoller;
hängt natürlich von der Länge etc. ab.
PS1: Ausserdem steigt die Stromaufnahme WESENTLICH mit jedem Ethernet-Port, der mit
100MBit aktiv ist, 10MBit braucht fast nix !
Ein bischen geht der Stromverbrauch runter, wenn man die nicht benötigten Interfaces mit
ifconfig abschaltet !
PS2: Auf meinen Linksys-Netzgeräten steht 12V/1,5A (Trafonetzteil) bzw. 12V/1A (das neuere Schaltnetzteil)
-----Original Message-----
From: (spam-protected) [mailto:(spam-protected)] On Behalf Of Andreas Safranek
Sent: Freitag, 30. November 2007 14:05
To: amadeus scherhaufer; (spam-protected)
Subject: Re: [Wien] saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
Hallo,
Weiss jemand wieviel Strom ein Linksys wirklich braucht?
Das Netzteil ist soviel ich weiss 12V 500mA, aber braucht er das auch?
Es gibt ja diesen PoE von Linksys,
Linksys WAPPOE12 12V Power Over Ethernet Adapter-Kit , ca 35Euro
weiss jemand ob der auch nur mit einem Festspannungsregler die 48V auf 12V runterwandelt?
Weil wenn ja dann bau ich das um ein paar Euro selbst...
siehe,
http://wiki.leipzig.freifunk.net/Power_over_Ethernet
Danke!
Lg, Andreas
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Fri, 30 Nov 2007 10:45:35 +0100
> Von: amadeus scherhaufer <(spam-protected)>
> An: "(spam-protected)" <(spam-protected)>
> Betreff: Re: [Wien] saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
> hallo!
>
> vielen dank an alle für die hilfreichen infos, ich werde bald mal (wenns
> wieder trocken ist) mit dem multimeter aufs dach und messen wieviel
> spannung bei einem bzw. zwei eingeschalteten wrts anliegt.
>
> ideal wäre ja meines erachtens immer noch ein kabel mit 2 verdrillten
> adernpaaren und cat5 eigenschaften und 2 dicken adern für die
> stromversorgung, dann könnte man immer noch mit spannungsreglern
> arbeiten usw. aber ein derartiges kabel konnte ich leider nicht finden...
>
> ich bin mit fast sicher, dass ich noch die ein oder ander frage haben
> werde,
> also danke und bis nach dem messen! :-)
>
> amadeus
>
> ________________________________________
> From: (spam-protected) [(spam-protected)] On
> Behalf Of Felix [(spam-protected)]
> Sent: 30 November 2007 10:20
> To: (spam-protected)
> Subject: Re: [Wien] saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
>
> Zum Thema CAT-Kabel-Drahtquerschnitt (Posting von Felix):
>
> > Cat 7 installationskabel.
> > Du hast 4 mal twisted pair also 4x2x0,8mm²
> > Wenn du jetzt 2 paare für RX/TX nutzt kannst du noch die anderen 2
> paare für
> > den saft nehmen.
> > Somit hast du eine querschnitt von 1,6 pro ader für strom
>
> ... leider ein Rechenfehler: 8* 0.8 qmm würden in Summe 6.4qmm
> Kupferquerschnitt für ein Datenkabel ergeben...
>
> Tatsache ist: übliche CAT5-Verlegekabel haben Aderndurchmesser von 0.5mm
> - ergibt 0.2qmm Querschnitt pro Ader (-> bleiben 2* 0.4qmm für die
> Stromversorgung übrig)
> Bei ev etwas dickeren (und teureren (>1€/m)) CAT7-Kabel (AWG23-Kabel hat
> 0.258qmm/Ader) ist auch noch nicht viel gewonnen...
> (Quellen: zB
> http://www.allcomnet.de/product_info.php?info=p5890_Installationskabel-S-FTP-Cat--7.html ; AWG-Tabelle
> http://de.wikipedia.org/wiki/American_Wire_Gauge)
>
> Tatsache ist
> Der querschnitt von cat7!!INSTALLATIONSKABEL!!! beträgt 4x2x0,8mm²
> Nimmt man 2 adern a 0,8 kommt pro gemeinsamer spannungsleitung 1,6mm²
> zustande.
> Das heisst für hinleitung 1,6mm² und rückleitung auch 1,6mm².
> Ich habe sicher schon 1000 km cat-7 verlegt.
> Weiters sollte man (wenn schon gescheit) ein s-ftp kabel nehmen. Da sind
> die paare noch zusätzlich geschirmt.
> Der nachteil an den patchkabeln ist generell, dass eben der querschnitt
> geringer ist.dadurch kommt leider öfter ein kabelbruch zustande.
>
> Ich werde noch die formel für den spannungsabfall nachreichen. Dann kann
> man sichs genau ausechnen.
>
>
> Nachtrag: lt. wiki-Tabelle dürftest du bei 30m CAT5-Kabel mit 2*2 Adern
> für den Strom ca 2.7 Ohm Leitungswiderstand haben - das sollte eigentlich
> bei 8V Spannungsreserve (20V Netzteil, 12V Linksys) locker reichen - d.h. du
> hast ohne Spannungsregler um einiges Überspannung am Linksys (sogar bei 3
> Geräten).
> Möglicherweise gibts auch bei den Steckern Kontaktprobleme - mit einem
> Multimeter am Linksys die Spannung nachmessen...
>
> :-) Hans
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: (spam-protected)
> [mailto:(spam-protected)] Im Auftrag von amadeus scherhaufer
> Gesendet: Donnerstag, 29. November 2007 10:55
> An: (spam-protected)
> Betreff: Re: [Wien]saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
>
> hi!
>
> danke mal für deine antwort!
>
> ich verstehe nur den unterschied zwischen der trick-lösung mit den
> spannungswandlern
> und deiner lösung nicht ganz! du hast so etwas verwendet
> http://www.conrad.at/goto.php?artikel=179353 ?
>
> amadeus
> ________________________________________
> From: Johann Fenz [(spam-protected)]
> Sent: 29 November 2007 03:45
> To: amadeus scherhaufer
> Cc: (spam-protected)
> Subject: AW: [Wien] saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
>
> Hallo Amadeus,
>
> hatte ähnliche Aufgabe mit langer Leitung folgendermaßen erfolgreich
> gelöst:
> - (dzt. ein, später möglicherweise 2) Linksys in ca 30m Entfernung
> (Strombedarf je 700mA max bei 12V)
> - nach weiteren 60m eine OSBridge (max 200mA bei 15V)
>
> Aufbau:
> - 13.8V-(4A-)Netzteil in Wohnung, auf 18V umgebaut (bei Conrad gekauft;
> vielleicht gibts bessere Lösungen - aber ursprünglich hab' ichs nur für
> Linksys (12V) gekauft)
> (auf die Notebook-Netzteil-Lösung bin ich damals nicht gekommen - müßte
> nachprüfen, ob es genügend Strom liefert)
> - in einen Panzerschlauch (FXP20)(das sind die dunklen - die hellen
> vertragen das UV-Licht nicht - das gilt ebenso für Kabelbinder, da gibts
> UV-beständige) das Ethernet-Kabel und ein Litzenkabel 2*0.75 qmm
> eingezogen
> - um den Linksys nicht zu hoher Spannung auszusetzen (wegen der Osbridge
> am
> Leitungsende brauche ich ja eine höhere Spannung), hab' ich in die
> Plastikbox am Dach einen 12V-(2A)-Festspannungsregler (natürlich auf
> Kühlblech) eingebaut.
>
> Das Ohm'sche Gesetz läßt sich nicht umgehen - die Trick-Lösung mit
> Spannungswandlern ist zu teuer (das u.a. WAPpoe12 "Power Over Ethernet
> Adapter Kit" ist sicher nur für einen Linksys geeignet - es funktioniert
> zwar wegen der Spannungs-Vervierfachung bis zu 100 m Kabellänge, aber
> Leistungsdaten sind keine angegeben - und daß die eine doppelte Reserve
> eingebaut haben, glaub' ich nicht).
> Da die Spannungsschwankungen beim Verbraucher bei Lastschwankungen
> desselben bei dünnen Kabeln größer sind, habe ich obige Kabel als
> Minimal-Kompromiß gewählt (und noch am Boden durch Ausmessen des
> Spannungsabfalls bestätigt bekommen)
>
> Mit den Buffalos ich keine Erfahrung.
> Bei Detailfragen bitte um Nachfrage.
>
> :-) Hans Fenz (pas77)
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: (spam-protected)
> [mailto:(spam-protected)] Im Auftrag von amadeus
> scherhaufer
> Gesendet: Mittwoch, 28. November 2007 16:50
> An: (spam-protected)
> Betreff: [Wien] saft am dach für 2(und mehr) wrt54gl
>
> hallo!
>
> dg16 hat mir schon geschrieben, wie er seine 2 router auf eine 30m distanz
> zum laufen brachte - mit 4 adrigem extra-telefonkabel wobei jeweils 2
> adern
> zu paaren verbunden sind und ein 20v notebooknetzteil.
>
> ich habs jetzt mal auf 30 meter mit netzwerkkabel und ebenfalls jeweils 2
> verbundenen adernpaaren laufen - mit dem tipp des notebook-netzteils
> scheinen die beiden wrts auch zu laufen, ABER: irgendwie habe ich die
> vermutung, dass die nicht genug "saft" haben, da die verbindungen
> äusserst
> mangelhaft sind...
>
> deshalb meine frage: hat jemand schon erfahrungen gemacht, dass ein
> linksys
> zwar läuft aber schlechte verbindungen hat, wenn er zuwenig strom bekommt
> oder zuviel spannung?
>
> da ich mich immer noch gegen 220V am dach wehre - hat jemand einen
> kabeltipp
> für 2 verdrillte adernpaare auf welchen man das netzwerk führen kann und
> 1
> oder
> mehr adern für strom mit geringem widerstand in einem kabel?
>
> wieviel strom brauchen die WAPs weniger?
> oder hat jemand 2 und mehr buffalos am dach, die laufen ja mit 5V?
> und wieviele WRTs glaubt ihr kann man mit dem WAPpoe12
> (http://geizhals.at/a156359.html)
> betreiben?
>
> danke!
>
> lg,
> amadeus (7up)
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