[Discuss] FunkFeuer Zukunft

[Markus Gschwendt]

Hi!
Danke!
War ein cooler Diskussionsabend.
Die Notizen sind ja recht ausgiebig und geben einen guten Überblick
über die Motivation und Hintergründe der Anwesenden.

Für mich kommen darin immer wieder die gleichen 5-10 Themen auf.
Hat wer Zeit das ein bisserl zu Kategorisieren? Im Wiki oder Pad?
Ich bin sicher, dass das in der weiteren Diskussion sehr hilfreich
wäre.

Markus


On Tue, 2018-03-27 at 18:33 +0200, Albert Rafetseder wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> ich wollte Euch
> 
> (1) noch die Notizen vom ersten "Zukunftstreffen" zur Kenntnis bringen,
> damit sie abseits des CryptPads auch dezentral in Euren lokalen
> Mailboxen gebackupt sind. Seht unten!
> 
> (2) einladen, einen weiteren Diskussionstermin zum Thema
> Funkfeuer-Zukunft zu finden,
> 
> https://dudle.inf.tu-dresden.de/2ukun0xFFt/
> 
> Wieder ist eine anonyme Teilnahme möglich.
> 
> Terminhinweise am Rande: Di 03.04.2018 ist der Dienstag nach Ostern
> (TM); am Mo 16.04.2018 wird voraussichtlich das nächste MoMo sein, das
> -- wie Thomas schon anmerkte -- wegen Ostermontag verschoben wird.
> 
> Lokalität, etwaige Agenda / Themen usw. wären auch noch zu finden. Tragt
> was bei!
> 
> Schöne Grüße,
>   Albert.
> 
> ----8<----
> 
> ### Ideen für Diskussionsthemen
 zum "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am
> 16.03.2018
> 
> (Notizen vom Meeting siehe weiter unten!)

> Modus:

> Als Moderationsmodus gibts den Vorschlag, einen Physical Token zu
> verwenden - also: "die Person die gerade den Token hat, hat das Wort im
> Plenum. Falls Gespräche abseits geführt werden wollen, bitte das Plenum
> nicht zu stören."

> Und am Anfang meldet sich jemand freiwillig der einschreitet wenn jemand
> den Token viel länger beansprucht als alle Anderen :D

> 

> 
> ### Themenvorschläge:

> 
> * Welche Vorstellungen/Ideale glaube ich, dass  FunkFeuer leiten können
> und sollen ---
>   - als (regionales, globales) Netz?

>   - als (technisches, soziales) Netz?

>   - in regulatorischen, (netz)politischen Fragen?

> * Wie kann/will/soll ich zu diesen Aspekten beitragen?

> * Wie kann und wo soll FunkFeuer offener, zugänglicher, extrovertierter
> (?) sein?
>   - Wie trage ich dazu bei?

> * Wie kann FunkFeuer sich von bestehenden kommerziellen Angeboten von
> ISPs abheben ?
>   - schneller

>   - flexibler

>   - zuverlässiger

>   - 

> * <DEINE FRAGE, DEINE IDEE> ?

> 

> 
> ### Wie geht's danach weiter:

> 
> * Zukunftsdiskussion Teil 2
>   - Ungefährer Termin (nach Ostern Anfang April / vor der GV im Mai) ---
> zwischen 1. und 3. Aprilwoche? ---> neues Dudle!

>   - Was wollen wir anders machen als heute, was soll gleich bleiben

> * <DEIN VORSCHLAG> ?

> 
> 
> 
> 
> ### Notizen vom "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am 16.03.2018
> 
> (Bitte gerne alle beitragen, aber von Namensnennungen Abstand nehmen ---
> Chatham House Rule)

> Wohin geht's in fünf Jahren?

> Vorschlag vom letzten MoMo: Keine technischen Pläne ausarbeiten

> Freifunk Memorandum of Understanding:

> * https://blog.freifunk.net/2015/05/15/memorandum-understanding/

> * https://github.com/freifunk/MoU

> * Z.B. keine Vereine, damit Fortkommen nicht an einer Entität (Person)
> hängt

> (Ist das Verein-sein ein Problem für uns?)

> Freifunk-Konzept nicht direkt auf 0xFF anwendbar, da private IP-Adressen

> Gibt dort aber große Bandbreite von Implementierungen, insofern nicht
> alle Freifunks mit allen FunkFeuern vergleichbar

> Interesse, Hotspots zu betreiben, zivilgesellschaftlich interessant

> Warum sitzen wir da, was motiviert uns?

> * Mehr als technische Community --- freundschaftlicher Aspekt, selbst
> beitragen wollen

> * Ursprünglich richtigen ISP für Eigenbedarf gesucht, dadurch
> hineingewachsen; Gründe zur Teilnahme sind verschieden, Geschichte
> schwierig; (wieder) mehr Do-it-yourself

> * Wollte besseres Internet für daheim; dadurch gelernt zu basteln, sich
> auszutauschen; Miteinander etwas neues auf die Beine stellen; ISP-Dienst
> als Abfallprodukt

> * Kein eigener Knoten; Selber machen, Netz sein, dezentral

> * zuerst als ISP, dann mehr soziales Experiment, in letzter Zeit
> Soziales unter die Räder gekommen; mehr treffen und reden! Nicht zu viel
> ausdefinieren, seien wir ein Netz von verschiedenen Leuten

> * Bin interessierter Housingkunde

> * Kein eigener Knoten; Netzanbindung zu wichtig, um sie Kommerziellen zu
> überlassen. Selber Netz bauen & definieren. Ziel in Statuten definiert;
> Organisation zur effektiven Verfolgung des Zieles fehlt

> * Funktechnik zum Beruf gemacht; selbst profitiert mit Zugang, aber
> wenig zurückgegeben. Jetzt dabei, um was zurückzugeben, offener Hotspot
> am Dach

> * Selber machen wollen. Beitrag mit anderen Dingen als rein technischen,
> weil grad keine Möglichkeit dazu. Netzpolitischer & gesellschaftlicher
> Anspruch

> * Über Technik gekommen, technische Stabilität genossen. Darüber (und
> Freifunk etc.) in Soziales hineingekommen. Wir machen Netz nicht nur
> selbst, sondern unabhängig von kommerziellen Interessen.
> Zukunftsrelevant, siehe Mobilfunk. Neutral! 0xFF zwar klein, zeigt aber
> Möglichkeit auf, das zu machen, und wird auch von ISPs gesehen

> * Zuerst Sicht Netzwerk / LAN-Partys, jetzt interessiert an
> Stabilität/Qualität und niedriger Latenz

> * Lang dabei, gute Idee gemeinsamer Community, Sicherheit des Meshes bei
> Ausfall anderer Medien

> Blick in die Statuten --- was halten wir vom dort formulierten Ziel?

> https://github.com/FunkFeuer/Statuten-Wien/raw/master/Statuten_Funkfeuer_Wien.pdf

> Naja, da gibt es §2 (a), eventuell §3. Netzpolitik?

> Frage, ob das was getan wurde, mit den Statuten noch übereinstimmt.

> Gegenwart:

> * Knoten gegangen

> * Knoten gekommen

> * Zahl i.W. nicht verändert.

> Komplexität des Knotenbaus, Wissen soll weitergegeben werden. Ansonsten
> Gefahr, dass es wieder an einigen Techies hängenbleibt. Wenn Techie
> keine Zeit, sterben Knoten.

> Wohnungen - Hausverwaltungen: Genehmigungen; Es ist leichter, Knoten
> abzudrehen?!

> 

> 
> * Damals (TM, vor 5 Jahren vielleicht) Mailingliste mit rauhem Ton. Kein
> Wunder, dass Traffic abflaute. Schade! In RealLife(tm) gemäßigter Ton,
> machen wir das doch regelmäßiger!

> * Nur Enthusiasten - wegen Komplexität des Knotenaufbaus (siehe oben).

> * Funknetz und Housing passen nicht ganz zusammen - Sichtweisen
> unterschiedlich. Knowledge Transfer und Kommunikation zwischen Teams
> inkl. Vorstand?

> * Fehlende Kommunikation verringert Wertschätzung für geleistete
> Arbeiten anderer Teams.

> Vergleich Guifi.net: "Einfach anschließen", kein zentraler Uplink, viel
> Verhandlungsbasis, aber wenig um Erlaubnis fragen müssen, kommerzielle
> Anbieter möglich, kommerzielle Nutzung möglich. Auch verschiedene
> Meshprotokolle. Guifi sieht sich nicht unbedingt als freies Netz bzw.
> wird nicht unbedingt so gesehen.

> Grundsatzfrage: 

> Was ist ein freies Netz?

> Funktioniert das aktuelle v642-Konzept dezentral? --- Ja, bis auf
> Instanz, die v4-Adressen zuteilt.
> 
> Heißt das, wir brauchen die Community nicht? ;-) --- Natürlich schon,
> Autoconfig ist hilfreich, aber persönlicher Kontakt notwendig

> v642 - Public Adressen m

> Es ist selbst für technisch Inklinierte Personen schwierig teilzunehmen.

> Knotenaufbau sollte man nicht den Newcomern als allererstes ans Herz
> legen. Gibt viel mehr, anderes zu tun. Hürde niedrig halten. --- Siehe
> auch aktuelle Webseite!

> Einstiegshürden sind vielfältig: Netzwerktechnik, Admin, bauliches,
> soziales. Community kann aber sagen: "Wir helfen Dir dabei!"

> Freifunk zum Vergleich macht alles watscheneinfach, und sie haben viele,
> die mitmachen. Vergleichbarkeit siehe oben nicht unbedingt gegeben.

> Leute an der Hand nehmen, um ihr Interesse zu wecken ---
> Skalierungsproblem / Wachstum aus sich selbst heraus

> Fühlen sich Leute als "Kunden", wenn man ihnen erst einmal begonnen hat
> zu helfen?

> Wie skaliert der Aufwand für angeschlossene Stationen von anderen, je
> mehr Knoten man selbst betreut?

> Bitte viel und sogar mehr Platz für vielschichtige Zugänge! Leuten
> möglichst viele Möglichkeiten geben, technisch--sozial--gesellschaftlich
> beizutragen!

> Freifunk ist sehr erfolgreich mit einer vergleichbaren Strategie:
> Routerfreiheit, keine Störerhaftung mehr, ...

> Wir wollen das alle, warum bewerben wir es nicht?

> Wohin geht es in 10 Jahren?

> * "Mehr Knoten" = dichteres Netz

> * "Leute in Hintertupfing anbinden können"
> * "Großes Netz"

> * "nicht nur das technische sondern auch die Community skaliert"
> Mehr Leute aktiv in den Vorstand holen

> Müssen die größten Techniker im Vorstand sitzen? --- Nein,
> Vorstandsarbeit soll gerade nicht durch Arbeit an der Technik dominiert
> sein. Aber technisches Verständnis nötig!

> Wie kann der Vorstand des zukünftigen Vereins ausschauen?

> * Kommunikation des Vereins.

> * Ich mache nichts dem Vorstand zuliebe, der Vorstand ist Mittel zum Zweck.

> * Community-Arbeit geht besser, wenn man nicht im Vorstand ist.
> Vorstandsarbeit braucht andere Sicht auf Verein.

> * Lenkungsaufgabe? Vorsichtig, um nicht über die Community drüberzufahren?

> * Alles was Community nicht tut, muss Vorstand machen?

> * Vorstand ist dafür verantwortlich, dass es läuft.

> Was würden Freiwillige tun, wenn man Aufgaben deligiert? --- Mit
> Hierarchien weniger problematisch, bei 0xFF qua flach aber schwierig.
> Delegieren != ich schaffe jemandem etwas an, sondern der/die ist dann
> dafür verantwortlich, ohne Befehlsempfänger zu sein. Viele
> Verantwortliche gefunden, inklusive Stellvertreterregelung. Problem
> Commitment.

> 
> Bottom-up-Ansätze funktionieren

> Fragen gehen an die Mailingliste, Antwort kommt überhaupt keine, nicht
> positiv, nicht negativ.

> Konkretes Beispiel VM-Cluster: Vorschlag kam, aber Vorstand
> kommunizierte nicht, warum er sich nicht positiv entscheiden wollte.

> Fazit: Kommunikationsproblem.

> Reicht es, wenn der Vorstand Vision und "Absegnung" macht?

> 0xFF war früher nicht als Verein organisiert. Würde es 0xFF geben,
> müsste es keinen Vorstand geben? --- War früher Richtung Community,
> Treffen nicht anders: das gab es alles, wurde angenommen.

> Was würde uns zusammenhalten? --- 

> Würde man Finanzielles aus 0xFF auslösen, bräuchten wir dann keinen
> Vorstand? ---

> "Community" als Wort, damit man nicht von Teilnehmern, Mitgliedern, ....
> reden muss

> Public IPs, Upstream braucht keinen Einkauf, könnte über Sponsoring
> laufen (siehe Freifunk). Auch 0xFF profitiert von Sponsoring (VIX)

> Technisch braucht es keinen Verein, sozial schon

> Werte --- Vetrauen, Zufriedenheit, Gemeinsamkeit, Transparenz,
> Community- vor Einzelinteresse, öfter zusammensitzen

> * Viel "was wäre, wenn". Weniger ideologische Fragen, mehr Wünsche

> * Inwiefern sind wir ein experimentelles / Forschungsnetz, inwieweit ist
> unsere Community auch ein theoretisches Netz, Ausgewogenheit

> * Anfangs klare Vision: Mehr Internet für mich selbst, freier als
> gekauft, frei im Sinne von ungefiltert. Viele initiale Ziele sind (auch
> durch andere, z.B. 4G) erfüllt; andere individuelle Ziele gekommen.
> Sammeln.

> * Verein nicht mit Markt mitgewachsen

> * Kommerzielle ISPs werden juristisch zu Maßnahmen gezwungen, geht bei
> Verein eher nicht

> * "Netz für Bürger"-Idee zurückgegangen, aber aktuell und interessant 

> Schlusssatz: Lasst uns uns wieder treffen, auch die anderen Leute, die
> heute keine Zeit hatten einladen.
>