<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>war im spamverdacht ordner hmm ?
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Dienstag, 27. März 2018 um 18:33 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Albert Rafetseder" <albert.rafetseder+0xff@univie.ac.at><br/>
<b>An:</b> "FunkFeuer Discuss" <discuss@lists.funkfeuer.at>, "FunkFeuer Wien" <wien@lists.funkfeuer.at><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Wien] [Discuss] FunkFeuer Zukunft</div>
<div name="quoted-content">Hallo zusammen,<br/>
<br/>
ich wollte Euch<br/>
<br/>
(1) noch die Notizen vom ersten "Zukunftstreffen" zur Kenntnis bringen,<br/>
damit sie abseits des CryptPads auch dezentral in Euren lokalen<br/>
Mailboxen gebackupt sind. Seht unten!<br/>
<br/>
(2) einladen, einen weiteren Diskussionstermin zum Thema<br/>
Funkfeuer-Zukunft zu finden,<br/>
<br/>
<a href="https://dudle.inf.tu-dresden.de/2ukun0xFFt/" target="_blank">https://dudle.inf.tu-dresden.de/2ukun0xFFt/</a><br/>
<br/>
Wieder ist eine anonyme Teilnahme möglich.<br/>
<br/>
Terminhinweise am Rande: Di 03.04.2018 ist der Dienstag nach Ostern<br/>
(TM); am Mo 16.04.2018 wird voraussichtlich das nächste MoMo sein, das<br/>
-- wie Thomas schon anmerkte -- wegen Ostermontag verschoben wird.<br/>
<br/>
Lokalität, etwaige Agenda / Themen usw. wären auch noch zu finden. Tragt<br/>
was bei!<br/>
<br/>
Schöne Grüße,<br/>
Albert.<br/>
<br/>
----8<----<br/>
<br/>
### Ideen für Diskussionsthemen
zum "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am<br/>
16.03.2018<br/>
<br/>
(Notizen vom Meeting siehe weiter unten!)
<br/>
Modus:
<br/>
Als Moderationsmodus gibts den Vorschlag, einen Physical Token zu<br/>
verwenden - also: "die Person die gerade den Token hat, hat das Wort im<br/>
Plenum. Falls Gespräche abseits geführt werden wollen, bitte das Plenum<br/>
nicht zu stören."
<br/>
Und am Anfang meldet sich jemand freiwillig der einschreitet wenn jemand<br/>
den Token viel länger beansprucht als alle Anderen :D
<br/>
<br/>
<br/>
### Themenvorschläge:
<br/>
<br/>
* Welche Vorstellungen/Ideale glaube ich, dass FunkFeuer leiten können<br/>
und sollen ---<br/>
- als (regionales, globales) Netz?
<br/>
- als (technisches, soziales) Netz?
<br/>
- in regulatorischen, (netz)politischen Fragen?
<br/>
* Wie kann/will/soll ich zu diesen Aspekten beitragen?
<br/>
* Wie kann und wo soll FunkFeuer offener, zugänglicher, extrovertierter<br/>
(?) sein?<br/>
- Wie trage ich dazu bei?
<br/>
* Wie kann FunkFeuer sich von bestehenden kommerziellen Angeboten von<br/>
ISPs abheben ?<br/>
- schneller
<br/>
- flexibler
<br/>
- zuverlässiger
<br/>
-
<br/>
* <DEINE FRAGE, DEINE IDEE> ?
<br/>
<br/>
<br/>
### Wie geht's danach weiter:
<br/>
<br/>
* Zukunftsdiskussion Teil 2<br/>
- Ungefährer Termin (nach Ostern Anfang April / vor der GV im Mai) ---<br/>
zwischen 1. und 3. Aprilwoche? ---> neues Dudle!
<br/>
- Was wollen wir anders machen als heute, was soll gleich bleiben
<br/>
* <DEIN VORSCHLAG> ?
<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
### Notizen vom "Funkfeuer-Zukunftstreffen" am 16.03.2018<br/>
<br/>
(Bitte gerne alle beitragen, aber von Namensnennungen Abstand nehmen ---<br/>
Chatham House Rule)
<br/>
Wohin geht's in fünf Jahren?
<br/>
Vorschlag vom letzten MoMo: Keine technischen Pläne ausarbeiten
<br/>
Freifunk Memorandum of Understanding:
<br/>
* <a href="https://blog.freifunk.net/2015/05/15/memorandum-understanding/" target="_blank">https://blog.freifunk.net/2015/05/15/memorandum-understanding/</a>
<br/>
* <a href="https://github.com/freifunk/MoU" target="_blank">https://github.com/freifunk/MoU</a>
<br/>
* Z.B. keine Vereine, damit Fortkommen nicht an einer Entität (Person)<br/>
hängt
<br/>
(Ist das Verein-sein ein Problem für uns?)
<br/>
Freifunk-Konzept nicht direkt auf 0xFF anwendbar, da private IP-Adressen
<br/>
Gibt dort aber große Bandbreite von Implementierungen, insofern nicht<br/>
alle Freifunks mit allen FunkFeuern vergleichbar
<br/>
Interesse, Hotspots zu betreiben, zivilgesellschaftlich interessant
<br/>
Warum sitzen wir da, was motiviert uns?
<br/>
* Mehr als technische Community --- freundschaftlicher Aspekt, selbst<br/>
beitragen wollen
<br/>
* Ursprünglich richtigen ISP für Eigenbedarf gesucht, dadurch<br/>
hineingewachsen; Gründe zur Teilnahme sind verschieden, Geschichte<br/>
schwierig; (wieder) mehr Do-it-yourself
<br/>
* Wollte besseres Internet für daheim; dadurch gelernt zu basteln, sich<br/>
auszutauschen; Miteinander etwas neues auf die Beine stellen; ISP-Dienst<br/>
als Abfallprodukt
<br/>
* Kein eigener Knoten; Selber machen, Netz sein, dezentral
<br/>
* zuerst als ISP, dann mehr soziales Experiment, in letzter Zeit<br/>
Soziales unter die Räder gekommen; mehr treffen und reden! Nicht zu viel<br/>
ausdefinieren, seien wir ein Netz von verschiedenen Leuten
<br/>
* Bin interessierter Housingkunde
<br/>
* Kein eigener Knoten; Netzanbindung zu wichtig, um sie Kommerziellen zu<br/>
überlassen. Selber Netz bauen & definieren. Ziel in Statuten definiert;<br/>
Organisation zur effektiven Verfolgung des Zieles fehlt
<br/>
* Funktechnik zum Beruf gemacht; selbst profitiert mit Zugang, aber<br/>
wenig zurückgegeben. Jetzt dabei, um was zurückzugeben, offener Hotspot<br/>
am Dach
<br/>
* Selber machen wollen. Beitrag mit anderen Dingen als rein technischen,<br/>
weil grad keine Möglichkeit dazu. Netzpolitischer & gesellschaftlicher<br/>
Anspruch
<br/>
* Über Technik gekommen, technische Stabilität genossen. Darüber (und<br/>
Freifunk etc.) in Soziales hineingekommen. Wir machen Netz nicht nur<br/>
selbst, sondern unabhängig von kommerziellen Interessen.<br/>
Zukunftsrelevant, siehe Mobilfunk. Neutral! 0xFF zwar klein, zeigt aber<br/>
Möglichkeit auf, das zu machen, und wird auch von ISPs gesehen
<br/>
* Zuerst Sicht Netzwerk / LAN-Partys, jetzt interessiert an<br/>
Stabilität/Qualität und niedriger Latenz
<br/>
* Lang dabei, gute Idee gemeinsamer Community, Sicherheit des Meshes bei<br/>
Ausfall anderer Medien
<br/>
Blick in die Statuten --- was halten wir vom dort formulierten Ziel?
<br/>
<a href="https://github.com/FunkFeuer/Statuten-Wien/raw/master/Statuten_Funkfeuer_Wien.pdf" target="_blank">https://github.com/FunkFeuer/Statuten-Wien/raw/master/Statuten_Funkfeuer_Wien.pdf</a>
<br/>
Naja, da gibt es §2 (a), eventuell §3. Netzpolitik?
<br/>
Frage, ob das was getan wurde, mit den Statuten noch übereinstimmt.
<br/>
Gegenwart:
<br/>
* Knoten gegangen
<br/>
* Knoten gekommen
<br/>
* Zahl i.W. nicht verändert.
<br/>
Komplexität des Knotenbaus, Wissen soll weitergegeben werden. Ansonsten<br/>
Gefahr, dass es wieder an einigen Techies hängenbleibt. Wenn Techie<br/>
keine Zeit, sterben Knoten.
<br/>
Wohnungen - Hausverwaltungen: Genehmigungen; Es ist leichter, Knoten<br/>
abzudrehen?!
<br/>
<br/>
<br/>
* Damals (TM, vor 5 Jahren vielleicht) Mailingliste mit rauhem Ton. Kein<br/>
Wunder, dass Traffic abflaute. Schade! In RealLife(tm) gemäßigter Ton,<br/>
machen wir das doch regelmäßiger!
<br/>
* Nur Enthusiasten - wegen Komplexität des Knotenaufbaus (siehe oben).
<br/>
* Funknetz und Housing passen nicht ganz zusammen - Sichtweisen<br/>
unterschiedlich. Knowledge Transfer und Kommunikation zwischen Teams<br/>
inkl. Vorstand?
<br/>
* Fehlende Kommunikation verringert Wertschätzung für geleistete<br/>
Arbeiten anderer Teams.
<br/>
Vergleich Guifi.net: "Einfach anschließen", kein zentraler Uplink, viel<br/>
Verhandlungsbasis, aber wenig um Erlaubnis fragen müssen, kommerzielle<br/>
Anbieter möglich, kommerzielle Nutzung möglich. Auch verschiedene<br/>
Meshprotokolle. Guifi sieht sich nicht unbedingt als freies Netz bzw.<br/>
wird nicht unbedingt so gesehen.
<br/>
Grundsatzfrage:
<br/>
Was ist ein freies Netz?
<br/>
Funktioniert das aktuelle v642-Konzept dezentral? --- Ja, bis auf<br/>
Instanz, die v4-Adressen zuteilt.<br/>
<br/>
Heißt das, wir brauchen die Community nicht? ;-) --- Natürlich schon,<br/>
Autoconfig ist hilfreich, aber persönlicher Kontakt notwendig
<br/>
v642 - Public Adressen m
<br/>
Es ist selbst für technisch Inklinierte Personen schwierig teilzunehmen.
<br/>
Knotenaufbau sollte man nicht den Newcomern als allererstes ans Herz<br/>
legen. Gibt viel mehr, anderes zu tun. Hürde niedrig halten. --- Siehe<br/>
auch aktuelle Webseite!
<br/>
Einstiegshürden sind vielfältig: Netzwerktechnik, Admin, bauliches,<br/>
soziales. Community kann aber sagen: "Wir helfen Dir dabei!"
<br/>
Freifunk zum Vergleich macht alles watscheneinfach, und sie haben viele,<br/>
die mitmachen. Vergleichbarkeit siehe oben nicht unbedingt gegeben.
<br/>
Leute an der Hand nehmen, um ihr Interesse zu wecken ---<br/>
Skalierungsproblem / Wachstum aus sich selbst heraus
<br/>
Fühlen sich Leute als "Kunden", wenn man ihnen erst einmal begonnen hat<br/>
zu helfen?
<br/>
Wie skaliert der Aufwand für angeschlossene Stationen von anderen, je<br/>
mehr Knoten man selbst betreut?
<br/>
Bitte viel und sogar mehr Platz für vielschichtige Zugänge! Leuten<br/>
möglichst viele Möglichkeiten geben, technisch--sozial--gesellschaftlich<br/>
beizutragen!
<br/>
Freifunk ist sehr erfolgreich mit einer vergleichbaren Strategie:<br/>
Routerfreiheit, keine Störerhaftung mehr, ...
<br/>
Wir wollen das alle, warum bewerben wir es nicht?
<br/>
Wohin geht es in 10 Jahren?
<br/>
* "Mehr Knoten" = dichteres Netz
<br/>
* "Leute in Hintertupfing anbinden können"<br/>
* "Großes Netz"
<br/>
* "nicht nur das technische sondern auch die Community skaliert"<br/>
Mehr Leute aktiv in den Vorstand holen
<br/>
Müssen die größten Techniker im Vorstand sitzen? --- Nein,<br/>
Vorstandsarbeit soll gerade nicht durch Arbeit an der Technik dominiert<br/>
sein. Aber technisches Verständnis nötig!
<br/>
Wie kann der Vorstand des zukünftigen Vereins ausschauen?
<br/>
* Kommunikation des Vereins.
<br/>
* Ich mache nichts dem Vorstand zuliebe, der Vorstand ist Mittel zum Zweck.
<br/>
* Community-Arbeit geht besser, wenn man nicht im Vorstand ist.<br/>
Vorstandsarbeit braucht andere Sicht auf Verein.
<br/>
* Lenkungsaufgabe? Vorsichtig, um nicht über die Community drüberzufahren?
<br/>
* Alles was Community nicht tut, muss Vorstand machen?
<br/>
* Vorstand ist dafür verantwortlich, dass es läuft.
<br/>
Was würden Freiwillige tun, wenn man Aufgaben deligiert? --- Mit<br/>
Hierarchien weniger problematisch, bei 0xFF qua flach aber schwierig.<br/>
Delegieren != ich schaffe jemandem etwas an, sondern der/die ist dann<br/>
dafür verantwortlich, ohne Befehlsempfänger zu sein. Viele<br/>
Verantwortliche gefunden, inklusive Stellvertreterregelung. Problem<br/>
Commitment.
<br/>
<br/>
Bottom-up-Ansätze funktionieren
<br/>
Fragen gehen an die Mailingliste, Antwort kommt überhaupt keine, nicht<br/>
positiv, nicht negativ.
<br/>
Konkretes Beispiel VM-Cluster: Vorschlag kam, aber Vorstand<br/>
kommunizierte nicht, warum er sich nicht positiv entscheiden wollte.
<br/>
Fazit: Kommunikationsproblem.
<br/>
Reicht es, wenn der Vorstand Vision und "Absegnung" macht?
<br/>
0xFF war früher nicht als Verein organisiert. Würde es 0xFF geben,<br/>
müsste es keinen Vorstand geben? --- War früher Richtung Community,<br/>
Treffen nicht anders: das gab es alles, wurde angenommen.
<br/>
Was würde uns zusammenhalten? ---
<br/>
Würde man Finanzielles aus 0xFF auslösen, bräuchten wir dann keinen<br/>
Vorstand? ---
<br/>
"Community" als Wort, damit man nicht von Teilnehmern, Mitgliedern, ....<br/>
reden muss
<br/>
Public IPs, Upstream braucht keinen Einkauf, könnte über Sponsoring<br/>
laufen (siehe Freifunk). Auch 0xFF profitiert von Sponsoring (VIX)
<br/>
Technisch braucht es keinen Verein, sozial schon
<br/>
Werte --- Vetrauen, Zufriedenheit, Gemeinsamkeit, Transparenz,<br/>
Community- vor Einzelinteresse, öfter zusammensitzen
<br/>
* Viel "was wäre, wenn". Weniger ideologische Fragen, mehr Wünsche
<br/>
* Inwiefern sind wir ein experimentelles / Forschungsnetz, inwieweit ist<br/>
unsere Community auch ein theoretisches Netz, Ausgewogenheit
<br/>
* Anfangs klare Vision: Mehr Internet für mich selbst, freier als<br/>
gekauft, frei im Sinne von ungefiltert. Viele initiale Ziele sind (auch<br/>
durch andere, z.B. 4G) erfüllt; andere individuelle Ziele gekommen.<br/>
Sammeln.
<br/>
* Verein nicht mit Markt mitgewachsen
<br/>
* Kommerzielle ISPs werden juristisch zu Maßnahmen gezwungen, geht bei<br/>
Verein eher nicht
<br/>
* "Netz für Bürger"-Idee zurückgegangen, aber aktuell und interessant
<br/>
Schlusssatz: Lasst uns uns wieder treffen, auch die anderen Leute, die<br/>
heute keine Zeit hatten einladen.<br/>
<br/>
--<br/>
Wien mailing list<br/>
Wien@lists.funkfeuer.at<br/>
<a href="https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien" target="_blank">https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien</a></div>
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</div></div></body></html>