<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Lieber Wolfgang!<br>
      <br>
      Am 2016-08-09 um 10:23 schrieb Wolfgang Nagele:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">Lieber Aaron,
        <div><br>
        </div>
        <div>Nirgendwo in meinem Email ist zu lesen das hier etwas an
          Festplatten, SSDs oder Flash Drives auf einen Flohmarkt kommt.
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Da muss ich aufgrund der Faktenlage widersprechen. Deine
    missverständliche Formulierung lautete unmissverständlich:<br>
    <br>
    "<i>> WICHTIG: Wir werden <b>in den nächsten Wochen</b> [Anm:
      wieviele Wochen sind das?] einen <b>Flohmarkt </b>
      (freiwillige Spenden) [Anm: verschenkt ihr den Schrott also auch
      so...?] <b>mit der alten Hardware </b> [Anm: "Hardware" umfasst
      im Wortsinn auch Festplatten udgl.] machen. Wenn ihr noch etwas in
      der Krypta habt das euch gehört und ihr wieder haben wollt ist nun
      die Zeit das zu sagen. <b>Alles was beim Flohmarkt noch nicht
        zugeordnet wurde kommt dann weg.</b> [Anm: d.h. es wurde
      Hardware eingestellt, von der man nicht weiß, von wem?!? Wie geht
      das?] Was übrig bleibt kommt auf den Mistplatz. Bitte mich
      kontaktieren wenn ihr was von euch abholen möchtet. Ich mache noch
      ein paar Fotos vor dem Flohmarkt damit klarer ist was da weg
      kommt.</i>"<br>
    <br>
    <br>
    @Wolfgang, bitte präzisiere das Vorhaben so, dass Klarheit und
    Rechtssicherheit für die (Noch-) Eigentümer besteht.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>Im Moment ist der Plan diese gänzlich auszubauen und zu
          shreddern. Ich kann ja noch verstehen das jemand der mich
          nicht kennt das so lesen könnte, aber du dürftest dann doch
          wissen das ich ein ziemlicher Pedant bin wenn es um Data
          Destruktion geht. Anyway, my bad das ich das nicht
          konkretisiert hatte.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Vielmehr interessiert mich allerdings die Frage, wie es sein kann,
    dass Hardware in der Krypta einfach so zurückgeblieben ist. Regeln
    die Verträge nicht, was in diesem Fall (Vertragsbeendigung) passiert
    - und - ist das nicht beispielsweise anhand von Inventarnummern oder
    sonstigen "Pickerln" penibel dokumentiert?<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>Was die Timeline angeht stand da mit Bedacht ein paar
          Wochen.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Was sind "ein paar Wochen"? zwei? drei? acht? Aarons Argument ist mE
    stichhaltig.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div> Du hast das als nächste Woche oder so gelesen.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Aaron schrieb: "Evtl. reagieren hier manche nicht, weil sie einfach
    mal 3 Wochen offline sind."<br>
    <br>
    Ich denke nicht, dass Du Aaron "nicht sinnerfassendes Lesen"
    vorwerfen kannst; Du könntest aber versuchen, Dich bei solch heiklen
    Themen etwas klarer auszudrücken.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>Es geht darum klar zu machen das das schnellstmöglich raus
          soll, aber es war auch uns klar das Sommer ist und die Leute
          evt. länger nicht Emails checken.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Gibt es einen speziellen Grund oder ein Vorhaben, warum dies auf
    einmal so sehr pressieren sollte?<br>
    IMO: Solche Räumaktionen sind, so wichtig sie auch sind, eher auf
    den Winter zu verschieben, während, solange das Wetter für den
    Aufbau optimal ist, eher die Netzinfrastruktur "da draußen"
    aufgeräumt gehörte.<br>
    <br>
    Denjenigen, die den Staub der Kellerluft der milden Sommerbrise
    vorgezogen haben, sei nocheinmal Dank ausgesprochen. Meine
    Entschuldigung, dass ich es wegen familiärer Aufgaben nicht
    geschafft habe, zu Euch zu stoßen.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>Es sei hier aber darauf hingewiesen das es sich bei der
          ersten Email bereits um einen Reminder gehandelt hat, da diese
          Hardware ohnehin nicht dort unten rumliegen dürfte, sondern
          bereits abgeholt hätte werden sollen.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Dann müsste aber auch klar sein, woher sie stammt, und aus welchem
    Grund sie (noch) dort liegt, sodass man die jeweiligen Personen, die
    im Housing "Kunden" sind oder waren, individuell anschreiben könnte
    - oder?<br>
    <br>
    Vor allem erstaunt es mich insofern, als man früher ja ohne
    Begleitung nicht einmal in die Krypta gehen konnte.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>Nun konkreter - wenn du da noch Hardware hast und nicht
          sicher bis können wir gerne runter schauen und das checken.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Bitte macht das abseits der Liste aus. Danke!<br>
    <br>
    Aber - was wird getan werden, um in Zukunft einen besseren
    Überblick/Dokumentationsstandard zu bekommen um gerade solche
    Situationen zu vermeiden?<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>Wer sich unsicher ist bitte melden dann ists besser da mal
          durchzuschauen als nicht.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Ich würde empfehlen, zu dokumentieren, wem was (gegen Unterschrift)
    (auch zur fg. Entsorgung) übergeben wurde.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        <div>lg</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    LG<br>
    Erich<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAK6j62y3oS_V2XWpr3X7P4iuXPKi1wPa8R-MjBm+oQZP7ft-3g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">2016-08-09 0:26 GMT+02:00 L. Aaron
          Kaplan <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:aaron@lo-res.org" target="_blank">aaron@lo-res.org</a>></span>:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Wolfgang,<br>
            <br>
            sorry aber so einfach geht's nicht. Es ist trotz alldem
            Eigentum dritter.<br>
            <br>
            Ich denke, Fotos zu schicken wo evtl. alte HW von mir noch
            drinnen *sein könnte* (aber ich kann das nicht klar
            erkennen), die dann auf einem Flohmarkt landet, und da sind
            evtl. noch Daten drauf.... na....<br>
            Und es ist parallel Urlaubszeit?<br>
            Evtl. reagieren hier manche nicht, weil sie einfach mal 3
            Wochen offline sind.<br>
            Kann passieren. Deswegen darf man die nicht einfach vor
            vollendete Tatsachen stellen.<br>
            <br>
            Sorry, aber schnell schnell, husch husch ist da meines
            Erachtens nach, keine gute Strategie. =>
            D.a.t.e.n.s.c.h.u.t.z. Gerade fuer alte Festplatten. Weils'
            wichtig ist.<br>
            <br>
            <br>
            Auch wenn mir klar ist, dass man da mal Ausmisten sollte
            (gute Sache!), geht's einfach nicht innerhalb von ein paar
            Tagen. Da muss schon eine angemessene Frist her. Und die
            gehört auch sinnvoll kommuniziert + Erinnerungsmails. Das
            wuerde ich als professioneller erachten.<br>
            <br>
            Danke fuer's Verständnis.<br>
            <span class="HOEnZb"><font color="#888888">a.<br>
              </font></span>
            <div class="HOEnZb">
              <div class="h5"><br>
                > On 05 Aug 2016, at 16:52, Wolfgang Nagele <<a
                  moz-do-not-send="true" href="mailto:mail@wnagele.com">mail@wnagele.com</a>>
                wrote:<br>
                ><br>
                > Hier wie versprochen die Bilder der alten Hardware.
                Bitte *dringend* um Info wenn ihr davon etwas zurück
                haben wollt. Das landet in den nächsten Wochen ansonsten
                im Müll oder am Flohmarkt.<br>
                ><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1732.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1732.jpg</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1733.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1733.jpg</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1734.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1734.jpg</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1735.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1735.jpg</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1736.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1736.jpg</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1737.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1737.jpg</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1738.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1738.jpg</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/3352025/krypta_old_hardware/IMG_1739.jpg"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://dl.dropboxusercontent.<wbr>com/u/3352025/krypta_old_<wbr>hardware/IMG_1739.jpg</a><br>
                ><br>
                > Wenn ihr euch nicht sicher seid ob noch etwas von
                euch dort ist lasst mich wissen und wir können mal
                runter schauen.<br>
                ><br>
                > lg<br>
                ><br>
                > 2016-08-05 11:58 GMT+02:00 Wolfgang Nagele <<a
                  moz-do-not-send="true" href="mailto:mail@wnagele.com">mail@wnagele.com</a>>:<br>
                > Hallo,<br>
                ><br>
                > Ein GROSSES DANKE an Markus, Martin, Philipp,
                Clemens, Matthias die gestern geholfen haben den Keller
                auszumisten und dann durchzuputzen.<br>
                ><br>
                > WICHTIG: Wir werden in den nächsten Wochen einen
                Flohmarkt (freiwillige Spenden) mit der alten Hardware
                machen. Wenn ihr noch etwas in der Krypta habt das euch
                gehört und ihr wieder haben wollt ist nun die Zeit das
                zu sagen. Alles was beim Flohmarkt noch nicht zugeordnet
                wurde kommt dann weg. Was übrig bleibt kommt auf den
                Mistplatz. Bitte mich kontaktieren wenn ihr was von euch
                abholen möchtet. Ich mache noch ein paar Fotos vor dem
                Flohmarkt damit klarer ist was da weg kommt.<br>
                ><br>
                > Wir werden nun auch einmal pro Quartal einen Krypta
                Putz machen damit das halbwegs sauber bleibt. Es ist
                jetzt fast schon wieder einladend - so einladend wie ein
                Keller halt sein kann ;).<br>
                ><br>
                > lg<br>
                ><br>
                ><br>
                ><br>
                > 2016-07-31 23:14 GMT+02:00 Wolfgang Nagele <<a
                  moz-do-not-send="true" href="mailto:mail@wnagele.com">mail@wnagele.com</a>>:<br>
                > Liebe FunkFeuer Community,<br>
                ><br>
                > Es ist mal wieder an der Zeit in der Krypta
                auszumisten und durch zu putzen. Das macht naturgemäss
                mehr Spass wenn mehr Leute dort sind und es geht auch
                entsprechend schneller voran.<br>
                ><br>
                > Es wäre toll wenn wir mindestens 5 Leute
                zusammenbekommen würden. Dann ist das in 2-3 Stunden
                erledigt.<br>
                ><br>
                > Wenn ihr euch beteiligen wollt, bitte im Doodle
                eintragen wann es bei euch geht:<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://doodle.com/poll/8pfusfhw8ifkk2xb"
                  rel="noreferrer" target="_blank">http://doodle.com/poll/<wbr>8pfusfhw8ifkk2xb</a><br>
                ><br>
                > Danke!<br>
                > lg<br>
                ><br>
                ><br>
              </div>
            </div>
            <div class="HOEnZb">
              <div class="h5">> ______________________________<wbr>_________________<br>
                > Housing mailing list<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:Housing@lists.funkfeuer.at">Housing@lists.funkfeuer.at</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/housing"
                  rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.funkfeuer.at/<wbr>mailman/listinfo/housing</a><br>
                <br>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">--
Wien mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Wien@lists.funkfeuer.at">Wien@lists.funkfeuer.at</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien">https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>