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<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo!<br>
<br>
Am 2013-01-26 09:05, schrieb Gregor Glashüttner:<br>
...<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAD1JSE+GfuTvKyGa-AGX4DxyLdJp-Ouz-4ihjTVGn9MNfyndGA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Frage 3:<br>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Kann ein Router (ich hatte an einen TP-link 1043ND
gedacht) eine Antenne als Richtfunk und eine als Isotrop
Verwenden?<br>
Müssen es mehrere Router sein die angeschafft werden
wollen um einen guten Node aufzubauen?<br>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Die sog. Diversity-Funktion (verwendung mehrerer
Antennen) ist für unser Netz leider ungeeignet (da dem
Router nicht bekannt ist, auf welcher Antenne er funken
muss um bestimmte Gegenstellen zu erreichen). D.h. ein
Router pro Antenne. Rundstrahler verwenden wir eigentlich
kaum noch. Und ja, du solltest mehrere Router verwenden um
mehrere Links aufzubauen. Du hast ja keinerlei Garantie,
dass dein Gegenüber auf Dauer funktioniert - daher ist
Redundanz in unserem Netz besonders wichtig (und auch die
große Stärke)<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
<ol>
<li>Der 1043 ist ein MiMo-Gerät und verwendet nicht die
"klassische" Diversity - die ist auf modernen Geräten faktisch
ausgestorben. Natürlich kann man den Antennenein-/ausgang
manuell festlegen. Damit verliert man dann die
3x3MiMo-Funktionalität. @Gregor: 1 Router pro Antenne ist
grundsätzlich richtig. Ein Experiment, das ich gerade verfolge
geht andere Wege - ein TL-WR842ND mit zwei Panels unter Nutzung
von MiMo. Das ist möglich, aber nicht überall rentabel. Für
exponiert gelegen Problemknoten erscheint es sinnvoll, da man so
künstliche Dämpfung einbauen und über die Polarisationsebene der
beiden Antennen selbst entscheiden kann. Ergebnisse wird es
hoffentlich ab dem Sommer geben.<br>
<u>Für Newbies: Erst einmal Hände weg! Fertiglösung nehmen. Man
kann sonst viel falsch machen.</u> (siehe 2.)<br>
<br>
</li>
<li>Ungeeignet für diesen Zweck ist der 1043 aber trotzdem - u.z.
aus folgenden Gründen:<br>
</li>
</ol>
<ol type="a">
<li>Antenne+Kabel+Adapter+1043 sind zusammen teurer als ein
fertiger, billiger Outdoorrouter.<br>
z.B.: ca: 45 (15dBi Panel) + 15 (RP-SMA-Verlängerung) + 10
(Billigst-PoE) + 40 (Router) = € 110. Die Montage in einer
wetterfesten Box kostet zusätzlich. <br>
Eine NanoBridge (Schüssel mit MiMo-Router als Feed) gibt es ab €
61 zzgl. Versand. Selbst mit dem billigeren TL-WR741ND ist das
Setup mit der Nanobridge und ohne zusätzliche Bastelei billiger.</li>
<li>Der TL-WR1043ND verfügt über 5 Gigabit-Ethernet-Ports und eine
USB-Buchse. Sein Standardnetzteil ist daher auf 12V 1.5A
ausgelegt. Die meisten PoE-Adapter liefern nur 12V 1A. 100Mbit
reichen in der Regel aus, da die effektiven Datenraten in
unserem Netz tendenziell darunter liegen, und
100Mbit-Switches/Ports weniger Stromhunger haben.</li>
<li>Fazit: Er ist viel zu gut ausgestattet und eignet sich unter
OpenWRT viel mehr als Heimrouter mit VLAN und virtuellen Access
Points. Erst da schöpft er sein Potential wirklich aus. Für
Spezialanwendungen kann er zwar auch im Funknetz eingesetzt
werden, da er ein robustes Gerät ist, aber der Durchschnittsuser
kommt mir Fertiglösungen billiger weg und es ist so auch besser
für das gesamte Netz, weil das Ergebnis berechenbarer ist. <br>
<br>
(Outdoorrouter gibt es vor allem von TP-Link [vorsicht: nicht
alle können OpenWRT], Allnet, Ubnt, Microtik - die letzten
beiden Hersteller, vor allem UBNT sind bei uns stark vertreten.
Deren "Airgrid" ist wird gerne empfohlen, sie ist aber wegen
einiger Problemfälle in der letzten Zeit etwas in Kritik geraten
- die Ursache wird in einer unzureichenden Schirmung vermutet,
aber nicht überall macht sie Probleme. Die NanoStation ist als
"Rundstrahler" verschrieben, eignet sich für Strecken unter 4 Km
bei ungestörter Sicht oft nicht schlecht. Die Bullet-Serie hat
keine Antenne und wird mit den meisten Antennen über den
gesetzlichen Grenzwerten arbeiten [betrifft: Bullet HP = High
Power]; Die Geräte von Microtik, die ich kenne, sind mit
NAND-Speicher ausgestattet, was die Upgrade-Prozedur nicht
unbedingt leichter macht. Das "Routerboard Groove" folgt der
Bauart nach dem Konzept, das auch UBNTs Bullet verfolgt. Nähere
Informationen kannst Du beim Montagstreffen einholen und auch
Erfahrungsberichte von anderen Usern einholen - Vorsicht: die
Meinungen gehen oft diametral auseinander).</li>
</ol>
<blockquote
cite="mid:CAD1JSE+GfuTvKyGa-AGX4DxyLdJp-Ouz-4ihjTVGn9MNfyndGA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Frage 4:<br>
Wie sieht es mit Einspeisen aus?<br>
habe derzeit Chello und würde auch Up/Downlink zur
verfügung Stellen wobei ich eben nicht meine komplette
Bandbreite einbüßen will ;)<br>
es wäre aber schön wenn ich FF dann als Failsave nutzen
könnte.<br>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Das kommt darauf an wie es sonst mit den Bandbreiten in
deiner Umgebung aussieht. Sind sie geringer als was du von
deinem Chello-Anschluss zur Verfügung stellen willst, dann
ist es natürlich toll wenn du über einen Tunnel einen
lokalen Uplink machst. Andernfalls kannst du natürlich
trotzdem einen Tunnel betreiben und ihn gegenüber dem
Funknetz "benachteiligen", dann springt dein Anschluss nur
ein wenn sonst rundherum alles ausfällt. <br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Es bleibt noch das altbewährte Traffic-Shaping, mit dem ausgehender
Traffic des Routers limitiert werden kann.<br>
Dazu ist das Lesen der Dokumentation hilfreich. Vlans sind auch ein
Stichwort, aber da muss man bei Billig-Routern und Switches sehr
aufpassen, denn während die einen Vlans nur durchreichen oder
priorisieren können, was nicht ausreicht, sind andere, meist doppelt
so teure Geräte erst voll funktionsfähig. (€ 100). Darunter kann man
meist nur Basteln oder sich mit eigenen Tools der Hersteller ärgern.<br>
<br>
<blockquote
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type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Frage 5:<br>
was Kostet der Aufbau eines Nodes so im schnitt? womit
muss man auf jeden Fall rechnen, was ist das Absolute
minimum?<br>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Das absolute Minimum hängt davon ab wie gut du den
nächsten Knoten empfängst und liegt bei ca. 70-100€. Wenn
du einen besser ausgebauten Knoten mit Ausfallsicherheit
betreiben willst, würde ich mit ca. 150-300€ rechnen.<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Ohne den Mastaufbau.<br>
Ein Gerät kostet in etwa so viel -siehe oben- Netzwerkkabel,
Stromversorgung, etc lassen die Kosten nach oben ansteigen. Pro
Gerät wäre ein Mast sinnvoll, da Geräte in unmittelbarer Nähe sich
gegenseitig stören können (und das auch tun).<br>
<br>
Für den Anfang kannst Du auch Hardware ausborgen - frag einfach beim
Montagstreffen. Vielleicht begleitet Dich auch jemand auf das Dach,
um sich ein Bild zu machen.<br>
<br>
<blockquote
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<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Unabhängig davon:<br>
Meine Eltern haben ein Haus in Klosterneuburg mit
wunderbarer Sicht über Wien. Ist es drinnen ~14 km
Sichtlinie mit Wlan zu überbrücken? oder sollte man sich
das gleich wieder abschminken?<br>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Es gibt bei Funkfeuer Links mit über 30km Distanz ;-) </div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Verzeih den Seithieb, lieber Greogor - aber: Ist das ein Renommee?
Gute Links sind meist kürzer und das ist sinnvoller... Du kennst
meine Argumentation dazu!<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAD1JSE+GfuTvKyGa-AGX4DxyLdJp-Ouz-4ihjTVGn9MNfyndGA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>Und es gibt auch schon einen Link von Floridsdorf nach
Klosterneuburg. Wäre toll wenn du mal deine genauen
Adressen bekannt gibst.<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Du schaust am besten einmal am Montag zu einem Treffen im Metalab.
Dort kannst Du Dich registrieren und anschließend in der Karte
schmökern. Du solltest Dir jedenfalls einen oder mehrere Mentoren
suchen, der Dir die Grundlagen erklären und Deine Fragen
beantworten. Für die Hardware gibt es immer wieder einmal
Sammelbestellungen. Jetzt im Winter bauen wir in der Regel auch
nichts auf. Hast Du Fotos vom Ausblick oder gar ein Panoramafoto
(z.B. vom Flachdach aus)?<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAD1JSE+GfuTvKyGa-AGX4DxyLdJp-Ouz-4ihjTVGn9MNfyndGA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><br>
</div>
<div>LG Gregor<br>
<br>
</div>
<div>PS: Bitte auf der Mailingliste registrieren, sonst muss
jedes Mail einzeln freigegben werden.<br>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
</blockquote>
LG<br>
Erich<br>
</body>
</html>