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<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Lieber Aaron!<br>
<br>
Am 2012-10-05 10:09, schrieb L. Aaron Kaplan:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">Equinox und ich haben uns das schon an sich sehr gut
ueberlegt, wie das gehen kann. Hier am Wireless Summit haben wir
uns mit den anderen Community Netzen schon sehr gut abgestimmt.</blockquote>
<br>
Wir? --verbose, pls<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">
Wie es genau funktionieren kann, ohne dass Probleme auftreten
werden, das stand (weil zusammengefasst) halt nur noch nicht in
der Mail.
Dafuer stand ganz unten: "Mehr Details kommen sobald wir dieses
Projekt - Zusammenschaltung der Community Netze - konkreter
angehen."
</blockquote>
<br>
Die Worte ganz unten habe ich anders gewichtet, denn, wenn der
Vereinssprecher das ankündigt, dann klingt das eigentlich nach
beschlossener, fertiger Sache, wo es nur noch um winzige Details
geht.<br>
Ich danke Dir, dass Du nun diese Unklarheiten, die sich aus den
Umständen der Ankündigung ergeben haben, klar stellst.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">Mit anderen Worten: fuer Wien ist das noch *nicht*
sofort und jetzt konkret. Keine Panik! Natuerlich werden solche
Entscheidungen genau abgestimmt, um Probleme vorzeitig zu
erkennen!
Bitte meine Mail auch genau lesen.
Warum habe ich das direkt auf die wien@ Liste gepostet?
Weil wir nur so vorher rauskriegen, ob das fuer manche ein Problem
macht.</blockquote>
<br>
Nun ja, die Verwendung privater Adressbereiche für ein MAN-Routing
ist generell unter kritischen Gesichtspunkten zu sehen und ich würde
es bedauern, wenn darüber keine Diskussion stattfindet.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">
Das mit dem DLS Routern, die einen Teil des 10er Netzes brauchen
wusste ich nicht (und ich glaube das haetten wir auch nicht
gewusst, wenn wir nicht auf Wien@ gefragt haetten).</blockquote>
<br>
Ich würde ohnedies anregen wollen, dass Cert einmal wieder
Schwachstellen von Home-Routern untersucht. Erst kürzlich ist wieder
ein Problem mit Routern die auf Broadcom-Chipsätzen basieren
aufgetreten - siehe <a
href="http://www.heise.de/newsticker/meldung/4-5-Millionen-Router-gehackt-1721882.html">Heise:
4.5 Millionen Router gehackt</a>. Broadcom-Chipsätze sind in
DSL-Modem-Routern auch hierzulande weit verbreitet.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">
Das ist ein sehr guter Input, danke! Muss beruecksichtigt werden.
Trotzdem moechte ich euch bitten, diese Diskussion auf der Wien
Liste jetzt aber zu beenden. Ich habe den Eindruck, dass da nichts
Sinnvolles mehr rauskommt.</blockquote>
<br>
Über Wien ist die Diskussion ohnedies abgeebbt und es wird, wie ich
finde, sinnvoll über core diskutiert - wobei es meines Erachtens
auch um grundsätzliche Dinge geht, die im Vorfeld zu klären sind.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">
Leute reden kreuz und quer durcheinander ohne auch nur im
geringsten verstanden zu haben, was wir uns ausgedacht haben.
Dann erzeugt das bei anderen Angst und Unsicherheit und die Lawine
rollt weiter.</blockquote>
<br>
Das Argument der Angstmache kann ich nicht nachvollziehen: Es ist
ein Recht aller Mitwirkenden über tief greifende Entscheidungen wohl
informiert zu sein.<br>
Du kannst es niemandem vorwerfen, dass er dieses Recht wegen
uneindeutiger Informationen auch einfordert.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite"> Das ist nicht sinnvoll und reine Zeitverschwendung
fuer alle.
Rechnet bitte mal kurz durch, wie viele Stunden ihr jetzt in
diesem Mail Thread verbraten habt - jeder einzeln. </blockquote>
<br>
In der Tat!<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">Am besten klaert sich das bei einem der naechsten
Treffen, das ich zu dem Thema einberufen werde.</blockquote>
<br>
Ich würde Dich ersuchen, die Details, die nachträglich über core
hervorgekommen sind, dennoch vorab zusammenzufassen und über wien
und diskuss zu verteilen. Entscheidungsfindungen bei Treffen werden
einfacher, wenn die Fakten nicht erst dort offengelegt werden,
sondern umfassend aufbereitet werden.<br>
<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">
Uebrigens: eine gute Neuigkeit - Funkfeuer Weststeiermark und Graz
und Slowenien sind seit gestern zusammengeschalten! Ich gratuliere
allen, die mitgewirkt haben! Wirklich eine tolle Leistung!
Das ist strategisch enorm wichtig, dass sich die community Netze
miteinander verbinden.</blockquote>
<br>
Dem stimme ich vollends zu!<br>
Da, wie wir jetzt erfahren haben, all diese Netze im 10er-Bereich
operieren, stellte sich die Problematik dort gar nicht erst. Wir
allerdings müssen erst Vorkehrungen für ein friktionsfreies
Zusammenschalten im Interesse der Nutzer des Netzes Wien treffen.
Auch deswegen sollte dem Treffen ein Informationsblatt vorausgehen.
Die Argumentation, dass das Routing nur minimale Auswirkungen hat,
ist so aus Sicht der User nicht nachvollziehbar.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CDA73816-68FE-4166-B69E-266636E66DB3@lo-res.org"
type="cite">
Waehrend wir in Wien gross herumdiskutieren (und dann macht eh
niemand was am Ende), haben unsere Kollegen sowas mit vielen guten
Ueberlegungen schon umgesetzt.
Bezueglich Effektivitaet koennen wir von ihnen lernen!
lg,
Aaron
</blockquote>
<br>
In der Tat! Andererseits hast Du hohe infrastrukturelle Standards
(u.a. externe Adressen) für das Netz in Wien mit vorgegeben, die wir
unbedingt respektieren müssen - und es ist auch so, dass die
Auswirkungen für die Nodebetreiber und Nutzer gering gehalten
werden, und Betreiber in die Entscheidung der Umsetzung mit
eingebunden werden müssen, denn ihnen allen gilt die Verantwortung
und Verpflichtung des Vorstandes.<br>
<br>
Ich danke Dir für Deine klaren Worte und erwarte in Bälde Deine
Aussendung mit technischen und organisatorischen Vorabinformationen
zum Treffen.<br>
<br>
<br>
LG<br>
Erich<br>
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