<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Hallo!<br>
<br>
Die Diskussion über den Datenschutz ist äußerst wichtig, vor allem
da personenbezogene Daten grundrechtlichen Schutz genießen.<br>
<br>
Was mir daran missfällt, ist die unterschiedliche Wertung diverser
Sachverhalte.<br>
<br>
Entgegen der, wie ich meine, übervorsichtigen Handhabung des
Themas möchte ich die Gelegenheit ergreifen, bewusst kontroverse
Ansichten darzulegen. Dass ich damit "ins Wespennest steche",
bitte ich zu pardonnieren! Auch ist es nicht meine Absicht, eine
Diskussion anzuheizen.<br>
Jeder, der sich die Mühe macht, diese Zeilen zu lesen, möge im
Stillen darüber nachdenken und sich seine Meinung bilden, und im
Falle einer Meinungsänderung die Debatte über den Vorstand wieder
einbringen.<br>
<br>
Bei direkt personenbezogenen Daten ist freilich Vorsicht walten zu
lassen, jedoch stellt sich die Frage, in wie weit diese überhaupt
schutzwürdig sind.<br>
Daten, die ohnedies auch in einem öffentlichen Telefonbuch stehen
(oder stehen könnten), sind es wohl kaum. Sehr viel mehr als das,
was dort stünde, ist für die Zwecke der Wartung auch nicht
erforderlich.<br>
<br>
Entgegen der herrschenden Praxis würde ich die Eintragung der
Zuweisung von IP-Adressen im Whois-Server, allenfalls auch
öffentlich, sehr begrüßen.<br>
Ein Beispiel sei genannt: Wem gehört diese IP?<br>
Mittels Whois kann das leicht abgefragt werden. Ob die Daten jetzt
über die Liste, die Kontaktseite der Router oder sonst abgerufen
werden, ist für den Datenschutz gleich fatal - jedoch sind diese
Daten auch nicht schutzwürdig (*). Bei Störungen kann man sich
aber selbst helfen.<br>
Momentan kann man als nicht mit (in Bezug auf die NodeDB)
"su-perkräften" ausgestatteter, einfacher Nodebetreiber nur
insofern nachforschen, als die Adresse (richtig) geroutet wird,
was im Falle der Doppelnutzung gerade nicht der Fall ist. Sofern
Daten im Router-Frontend eingetragen sind und er erreichbar ist,
ist es gut, ansonsten bleibt nur die Anfrage über die Liste oder
besser noch an einen NodeDB-Admin als Alternative.<br>
<br>
Die Verschleierung der Kontaktdaten durch vereinsinterne
E-Mailadressen ist dabei sicherlich ein gangbarer Weg.<br>
Es ist jedoch zu hinterfragen, ob eine E-Mailadresse alleine
hinreichend ist. Betrachtet man zum Vergleich die mengenmäßig
beschränkten und anonymen Internetzugänge, die ein
Mobilfunkanbieter momentan verteilt, so wird man feststellen, dass
die Aktivierung sehr wohl die Angabe einer SMS-fähigen Rufnummer,
die ihrerseits - mitunter direkt - personenbezogen ist,
erforderlich ist.<br>
<br>
Eine IP-Adresse wurde im deutschsprachigen Rechtskreis in der
Vergangenheit als personenbezogenes Datum klassifiziert. Die Frage
ist, ob dies überhaupt stets und undifferenziert zutrifft - man
scheint wieder davon abzukommen.<br>
Der IP-Range, der dem Verein dazugeteilt wird, ist dies wohl
unzweifelhaft - auf den ersten Blick - für diesen direkt
personenbezogen.<br>
Die Adresse die dieser weitergibt, ohne den Inhaber öffentlich
bekanntzugeben, ist nur indirekt personenbezogen.<br>
Die Adresse eines Nodes, die öffentlich mit einer Person
assoziiert wird, ist wieder direkt auf die Person personenbezogen.<br>
Die Nutzer eines Nodes sind aber (noch) nicht zwangsläufig
direkt personenbezogen adressierbar, (solange IPv4 verwendet wird
und dann wieder, wenn IPv6 mit Adressverwürfelung benutzt wird.).<br>
<br>
<br>
Das Faktum, dass eine Person einen Node betreibt, ist kein
Geheimnis und darf es im Sinne der Kollegialität schon als
technisches Erfordernis im Netz mE auch nicht sein.<br>
Die Verschleierung von Map-Daten ist für diejenigen, die es
vielleicht interessiert (Staaten) sicherlich kein Hindernis.<br>
Im Gegenzug bildet die Verschleierung der Daten für Neulinge
vielleicht ein Hindernis, da sie keinen direkten Ansprechpartner
in der Nachbarschaft haben, sondern zuerst über die Liste oder das
Montagstreffen in Kontakt treten müssen. Im Kontext der Prämisse
der besseren Verbreitung ist das mE viel zu umständlich, denn
einen Nachbarn kontaktiert man vielleicht noch eher.<br>
<br>
Ein gangbarer Weg wäre, Nodes allesamt öffentlich zu machen,
jedoch nur jene personenbezogenen Daten darzustellen, deren
Inhaber dieser Veröffentlichung nicht widersprechen - allenfalls
umgekehrt. Opt-Out/Opt-In.<br>
<br>
Von der generellen Anonymisierung der Map-Daten halte ich relativ
wenig. Das Anmeldeprozedere erschwert im Fall, dass Probleme im
Netz vorhanden sind, nur das Debugging und -wie erwähnt- den
Erstkontakt.<br>
<br>
Der Datenschutz, der daraus resultiert, dass Nodebetreiber auf der
Map Daten falsch oder ungenau eintragen sind, ist ein äußerst
zweifelhafter. Meines Erachtens ist es hochgradig unkollegial und
ein Fall von Security by Obscurity.<br>
Überhaupt ist die Map als Debugging-Tool relativ ungeeignet
solange eine Suche nach den IPs nicht ebenso möglich ist, wie die
Suche nach Node-Names und und solange, wie Node-Positionen 200
Meter nördlich der tatsächlichen Position angegeben werden, oder
der Router in der Straßenmitte eingezeichnet ist, längst
verschollene Interessenten aus dem Jahre Schnee eingetragen sind,
und Node-Leichen über Jahre schlicht nicht entfernt werden. Der
Datenmüll verschlimmert die Ladezeiten und Übersichtlichkeit der
Map mittlerweile beträchtlich, und der von mir vorgeschlagene
Frühlingsputz 2012 ist im nahenden Herbst 2012 noch nicht einmal
absehbar.<br>
<br>
Meines Erachtens erfordert das Zusammenleben in einer
Netzwerk-Community, in der man sich ohnedies mehr oder weniger
kennt, dass auch Neueinsteigern der Überblick einfach ermöglicht
werden sollte. Geheimniskrämerei in Bezug auf ohnedies bekannte
oder, wie im Fall von IP-Adressen, nicht einmal zwangsläufig
direkt personenbezogene Daten, erfüllt diese Anforderung nicht.
Manche Argumente zum Datenschutz sind berechtigt, andere sind
überzogen. Facebook-Account-Inhaber, StudiVZ- und Skype-Nutzer,
GMail-Adress-Inhaber und dergleichen mögen bitte nicht gegen diese
Äußerung protestieren, ebenso wenig diejenigen, die ein Smartphone
benutzen oder deren Bewegungsprofile beim "gewöhnlichen"
Vertragshandy zur Weitergabe zum Zwecke der Verkehrsplanung
aufgezeichnet werden. Zwar summieren sich die Datenlecks, jedoch
erscheint es mir in diesem Fall nicht problematisch zu sein.<br>
<br>
Datenschutzverletzungen passieren vor allem mit Daten, von denen
der Inhaber nicht einmal Kenntnis hat. Daten von Nodebetreibern
öffentlich zugänglicher Nodes zu unterdrücken hingegen ist keiner
dieser Fälle. Es dennoch zu tun verstößt IMHO der Kollegialität in
der Community und der Transparenz, die eine Organisation dieser
Größe, insbesondere einer solchen, die ein loser Verbund ist,
angemessen wäre.<br>
<br>
LG<br>
Erich<br>
<br>
<br>
*: Außer man betrachtet die Teilnahme an einem Bürgernetzwerk als
politische Ausrichtung oder Weltanschauung - dies ist in der Regel
zu verneinen, denn gerade in Verein ist die politische Ausrichtung
"bunter" als in der Realpolitik. Die einzige Gemeinsamkeit ist das
Interesse für die Verbreitung von Datenpaketen auf
"unkonventionelle Weise". Und aus einem Hobby -Interesse für
Netzwerktechnik- allein ist noch keine Gesinnung abzuleiten, aus
Deep Packet Inspection hingegen schon eher - Stichwort
"unverschlüsselter Datenverkehr über Funk".<br>
<br>
<br>
Am 2012-09-17 18:28, schrieb Josef Semler:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAPsaeQOpx9_808_bq+BfDJr7Gqx6gaNjYOsuu_xzMBX7nP4LBw@mail.gmail.com"
type="cite">Hi!<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Am 16. September 2012 11:01 schrieb
Gottfried Motowidlo <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:gomowi@gmail.com"
target="_blank">gomowi@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="DE-AT">
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hi!</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Datenschutz
ist gut. Full ACK!</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Parallel
zur Diskussion über Daten in der MAP, sollten wir
konsequenterweise auch ein für alle Mal klarstellen,
was unter den Betreiber-Infos einzelner Router
einzutragen ist. Die kannst Du ja auch aus der ganzen
Welt anonym abfragen.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Derzeit
haben wir bei den Kontaktdaten der Nodes ein
Tohuwabohu zwischen gar nichts eingetragen bis zu
vollem Namen und Anschrift...</span></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>Auch das ist richtig und sicher ein Problem der öffentl.
IPs unserer Knoten.</div>
<div>Aber wir können es den Leuten leider nur empfehlen UND sie
in der WIKI daruf hinweisen. Wenn in den Feldern aber falsche
Infos stehen, was tun. Besser wäre, die Informationen über die
KontenDB zu holen oder sie, wie von dir schon vorgeschlagen,
ananymisiert anzugeben.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="DE-AT">
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Funkamateure
des ÖVSV haben die Möglichkeit eines Mail-Forwarding,
d.h. <Afu-Rufzeichen>@<a moz-do-not-send="true"
href="http://oevsv.at" target="_blank">oevsv.at</a>
an eine beliebige Mailadresse.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">In
analoger Weise würde ich es sehr begrüßen, könnten wir
eine Mailweiterleitung wie beispielsweise
<NodeName>@<a moz-do-not-send="true"
href="http://funkfeuer.at" target="_blank">funkfeuer.at</a>
(oder sinngemäß ähnlich) an eine private Mailadresse
einrichten. Im Router wären als Kontaktdaten sodann
nur die anonymisierte Mailadresse und evt. eine
Notfalltelefonnummer zu publizieren.</span></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>Wir beiden hatten das schon besprochen. Auch ich bin der
Ansicht, das hätte viele Vorteile und ist kaum aufwand, da wir
ohnehin nodename und username aus dem redeemer generieren
könnten. </div>
<div><br>
</div>
<div>LG Joe</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="DE-AT">
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Grüße</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">
<span lang="EN-US">Gottfried</span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="EN-US"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"
lang="EN-US"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="DE">Von:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="DE"> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:wien@lists.funkfeuer.at"
target="_blank">wien@lists.funkfeuer.at</a> [mailto:<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:wien@lists.funkfeuer.at"
target="_blank">wien@lists.funkfeuer.at</a>] <b>Im
Auftrag von </b>Josef Semler<br>
<b>Gesendet:</b> Samstag, 15. September 2012 10:19<br>
<b>An:</b> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:wien@lists.funkfeuer.at"
target="_blank">wien@lists.funkfeuer.at</a><br>
<b>Betreff:</b> Re: [Wien] Knotenbez./Objekte in
öfftl.Diskussion (Was: Knoten yxz? - Wo befindet sich
dieser Knoten genau?)</span></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Hallo Leute,</p>
<div>
<p class="MsoNormal">Ich stimme mit runouts Aussagen
hier zu 100% zu!</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Die Information WO der Verein seine
genauen Standorte hat sowie weitere Infos zu den
Knoten sind ausschließlich Teilnehmern am Netz
zugänglich (Datenschutz und Vereinspolicy). Und dafür
bedarf es einem Prozess des Kennenlernens, der u.a.
wöchentlich im Metalab oder bei einer der weiteren
Veranstaltungen möglich ist.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Joe Semler</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Am 13. September 2012 01:31
schrieb Markus Gschwendt <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:markus@runout.at" target="_blank">markus@runout.at</a>>:</p>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">On
Wed, 2012-09-12 at 23:55 +0200, Petr Koval wrote:<br>
> Warum wird die öffentlich gehaltene
Diskussion genauso nicht<br>
> mit den Nummern statt mit Namen geführt?</p>
</div>
<p class="MsoNormal">weil eine zuordnung schwer
möglich ist, wenn man nicht die map oder die<br>
zugrundeliegenden daten (redeemer, kml,...) hat.<br>
<br>
wir sollten es tunlichst vermeiden durch eine
öffentliche liste eine<br>
solche zuordnebarkeit zu schaffen.<br>
<br>
wenn jemand solche infos braucht, sollte er zum
montagstreff kommen<br>
damit wir sie/ihn kennenlernen können. (vertrauen
?/!)<br>
<span style="color:#888888"><br>
<span>markus</span><br>
</span><br>
--<br>
Wien mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Wien@lists.funkfeuer.at"
target="_blank">Wien@lists.funkfeuer.at</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien"
target="_blank">https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien</a></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">--
Wien mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Wien@lists.funkfeuer.at">Wien@lists.funkfeuer.at</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien">https://lists.funkfeuer.at/mailman/listinfo/wien</a></pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>