<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Hallo!<br>
<br>
Am 2012-04-07 18:27, schrieb Gregor Glashüttner:<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">...
Zeitmangel der Beteiligten gescheitert. Wenn wir es schaffen, dass sich
mehr Leute mit diesen Punkten befassen und aktiv engagieren sollte
einiges möglich sein!</pre>
</blockquote>
V. A., wenn man konzertiert einzelne Projekte in Angriff und sich
weniger vornimmt, wird das schon machbar sein.<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
Am 07.04.2012 17:44, schrieb Erich N. Pekarek:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Wie schaut es seitens der Vorstandes aus, Knotenwerber bei funktechnisch
strategisch wichtigen Punkten zu unterstützen?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
vor einigen Jahren hat "der Verein" Fördergelder genützt um einen Haufen
...
</pre>
</blockquote>
Unterstützung muss nicht unbedingt finanziell ausgestaltet sein:<br>
<br>
Unterstützung im eigentlichen Sinn:<br>
Wandervorträge, Prospekte und Informationsblätter und im Falle des
Falles die Nennung von Professionisten, die gegenüber einer
misstrauischen Hausverwaltung auftreten können, Bedenken ausräumen
und kritische Montagearbeiten (Mast) übernehmen können.<br>
Ich denke, dass das weit wichtiger ist - Hardwarespenden, das zeigt
die jüngste Vergangenheit, funktionieren anscheinend auch ohne
Finanzspritze.<br>
<br>
Wenn wir Kooperationen eingehen, wird es wohl erforderlich sein,
auch die Außenwirkung des Vereines einmal auf den Prüfstand zu
stellen. Ich denke, dass ein bisschen mehr offizielles Auftreten und
Vermitteln des Vereins zwingend nötig sein wird, um unserer
Gemeinschaft zu mehr Wachstum zu verhelfen. An sich sind wir sicher
im Rahmen der Möglichkeiten auf dem richtigen Weg, aber es gibt
immer noch genug "weiße Flecken" auf der Map.<br>
<br>
Da ist sicher noch mehr Potential vorhanden, das ein einzelner,
womöglich noch nicht so erfahrener Nodebetreiber nicht allein
ausschöpfen kann.<br>
<br>
Im Zuge der GV, an der ich wahrscheinlich nicht teilnehmen werde
können, würde ich mir wünschen, dass konkrete Ziele und Schwerpunkte
für Ausbau angestrebt werden. Wie seht Ihr das?<br>
<br>
@Alex S.: Ich rede nicht davon, dass Vereinsvorstandsmitglieder
höchstpersönlich Knoten warten, aber manchmal braucht man als
Nodebetreiber einen Stupser, einen Anreiz. Man wird so einen Knoten
nur dort aufstellen, wo er für eine oder mehrere Knotenbetreiber
wichtig ist - und damit sind wir wieder bei den angesprochenen
Initiativen.<br>
Ad Außenwirkung: Wenn der Verein vermittelt und Infomaterial
übersendet wirkt es vielleicht ein bisschen anders, als wenn
einzelne Privatpersonen dies tun: Außenwirkung.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Anders gefragt, können
finanzielle Mittel aufgrebracht werden um
a) Werbebroschüren zu drucken (Adressatenkreise: Hausverwaltungen
einerseits, Hausbesitzer andererseits) um über die Vorzüge des Netzes
und den entstehenden Mehrwert aufzuklären?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Derzeit wird unsere "CI" professionell überarbeitet - bei der GV am
27.4. wird es eine erste Präsentation geben. Ich denke der Druck wird
nicht die Welt kosten ;-)</pre>
</blockquote>
:-))) Bin schon gepsannt!<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
TODO: Text für diese Broschüre verfassen</pre>
</blockquote>
Zunächst stellt sich die Frage nach der Zielgruppe der Broschüre.<br>
Eine Hausverwaltung hat andere Fragen als der EFH-Eigentümer oder
ein Mieter, sei er Privatperson oder ein Unternehmer.<br>
Zu technisch sollte es mE nicht sein, sondern mehr ein was tun wir
allgemein, wofür ist es gut und wie kann der Verein dabei helfen,
last but not least: wer macht es.<br>
Detailinformationen kann man immer noch anheften.<br>
<br>
Eigentlich brauchen wir zwei Broschüren: eine Einführungsschrift zur
Interessentenwerbung und ein rudimentäres Howto.<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
Ach ja, vor einigen Jahren haben wir Flyer drucken lassen die auf die HP
verwiesen haben. TODO: HP überarbeiten</pre>
</blockquote>
Naja, ... ein simples "Überarbeiten" alleine wird es nicht - darüber
haben wir bei einem der Wiki-Meetings schon intensiv geplaudert.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
Eine Broschüre mit bereits mehr Informationen scheint mir aber sinnvoll.</pre>
</blockquote>
<br>
Nein, im Gegenteil: Weniger Informationen! Wer, Was, Wo, Wie - für
die Details gibt es einen Helfer irgendwo in Deiner Nähe. Hier ist
die Adresse.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">b) strategische Punkte anzumieten, um dort einen Knoten aufbauen zu lassen?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
An den möglichen kostenlosen Standorten ist es noch nie gescheitert,
regelmäßige Kosten dafür zu riskieren widerspricht dem wirtschaftlichen
"Konzept" von Funkfeuer.</pre>
</blockquote>
Wenn sich etwaige Standortkosten im Zuge einer Vergütung für
gemeinnützige Leistungen - und darum handelt es sich wohl letztlich
- hereinbringen lassen, sollte man das Konzept im Einzelfall
vielleicht überdenken. Natürlich sollte man keine unlösbaren
Abhängigkeiten entstehen lassen und kostenlose Varianten bevorzugen
- allerdings gibt es die nicht wirklich immer, oder?<br>
<br>
@AlexS: Partial Ack: Im Prinzip stimme ich Dir überwiegend zu, aber
wenn sachliche Gründe es rechtfertigen und der Aufwand nicht
unverhältnismäßig groß ist, sollte man zumindest darüber nachdenken.
Im Normalfall wird dies auch nicht geschehen - allein schon des
Papierkrams wegen...<br>
Die Frage ist, gibt es Standorte, die dermaßen gut sind, dass sie
dem Netz einen spontanen Wachstumsschub in einem Bereich bringen
können?<br>
<br>
Wenn also ein Tochterunternehmen der Stadt Stromkosten und Miete für
einen Standort verlangt, auf der anderen Seite die Stadt oder sonst
wer aber eine Förderung für die Initiative ausschüttet, die diese
Kosten deckt, sollte man doch IMO darüber nachdenken, dies in
Anspruch zu nehmen. Für Lobbyismusprojekte sind ja laut
Pressemeldungen anscheinend permanent mehr als fünfstellige
Millionenbeträge verfügbar, während für kleine, wirklich sinnvolle
Projekte nicht ein paar wenige hundert Euro pro Jahr da sein sollen?<br>
Ich denke man muss einfach nur lauter "HIER!!!" schreien.<br>
Das es auch kostenlos geht, wenn die Überzeugung der Verantwortlich
stimmt, steht auf einem anderen Blatt.<br>
<br>
Beim Thema Freenodes möchte ich anregen, dass der Vorstand dies in
diesem Sinne überdenkt. Ich bin überzeugt, dass sich Maintainer und
Bereitsteller für neue Nodes finden lassen, wenn erst einmal der
Entschluss zu neuen Nodes ... sagen wir "projiziert" und publiziert
wurde.<br>
<br>
Ob ein privater Node längerfristig verfügbar ist, kann auch jetzt
schon nicht immer längerfristig vorher gesagt werden - z.B.:<br>
Was wird mit OZW während der Sanierung passieren? (Joe?)<br>
Was ist mit hansi5 passiert? (Alex?)<br>
Was ist mit hfs? (Gute Lage, seit Jahren nur ein Link auf der
Map?)<br>
...<br>
<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">c) Kooperationen anbahnen? (BIG, Wiener Wohnen, Wohnbau- uns
Siedlungsgenossenschaften, WKO Wien, AMS, ...) * (Die
Kooperationsunterlagen sollten von Anfang an öffentlich vorgehalten
werden - im Gegensatz zu den Geheimprojekten auf Steuerzahlerkosten,
über die die Presse in den letzten Tagen berichtet hat).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Das wäre natürlich toll.
TODO: eine Liste der gewünschten Partner erstellen, damit eventuell im
Verein vorhandene Kontakte genützt werden können. Ach ja, hast du eh
gleich im nächsten Punkt vorgeschlagen ;-)</pre>
</blockquote>
:-) Die Liste ist nicht abschließend und darf erweitert werden.<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">d) Es wäre mE eine öffentliche Liste strategisch wichtiger Punkte im
Sinne von b und c kein Fehler:
Z.b.: Matzleinsdorfer Hochhaus
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Matzleinsdorfer_Hochhaus"><http://de.wikipedia.org/wiki/Matzleinsdorfer_Hochhaus></a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Kontakt war vorhanden (vchrizz hat dort einfach mal Flyer hinterlegt
bzw. die Firma mit einem recht hoch gelegenen Büro angesprochen.
Kooperationsbereitschaft war da, gescheitert ist es - du darfst raten:
an der konkreten Durchführung).</pre>
</blockquote>
<br>
Bei solchen Situationen sehe ich persönlich den Vorstand in einer
gewissen Koordinations"pflicht" (no offense) - aber vermutlich nur
ich allein ;-)<br>
<br>
Ernsthaft: Wenn man die Schwerpunkte kennt und plant, kann man da
vermutlich mehr erreichen, als mit einem an sich begrüßenswerten
Alleingang. Soweit ich es mitbekomme passiert das zum Teil, aber bei
neuen Knoten = Interessentenwerbung, sollte das nicht ein einzelner,
womöglich neuer Nodebetreiber allein machen müssen. Wenn die Tür
erst einmal zu ist, hilft noch einmal Anläuten meist nicht mehr.
Leider ist es wieder ein bisschen mehr unbezahlte Arbeit für
ohnedies zu wenige Leute...<br>
<br>
Vielleicht sollten wir halbjährliche geplante Unterstützungsaufrufe
(=Interessentenwerbung) starten und Maintainer für liegengebliebene
Projekte suchen? (z.b. am Testing Day).<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Wienerberg
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Wienerberg"><http://de.wikipedia.org/wiki/Wienerberg></a> Twin Tower, Gebäude an
Scheitelpunkten****, Kirchtürme **
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Ich hatte bisher mit drei Kirchen Kontakt. Prinzipiell psotiven, woran
ist es gescheitert:
...</pre>
</blockquote>
TODO: Liste Kontaktdaten für "outgoing contacts" anlegen.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">TODO: Versicherer dazu bringen, Antennenstandorte ohne Zusatzkosten in
die Gebäudeversicherung aufnehmen.</pre>
</blockquote>
Wobei wieder ein Verein oder eine Interessensvertretung vermutlich
mehr Chancen hat.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Es müßte halt jeweils einen Node-Betreiber, und einen oder mehrere
Node-Paten (Spender, "Dachbereitsteller") geben. Inwieweit man damit die
Zahl der Freenodes erhöhen kann, hängt wohl
vom Einzelfall ab.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Das ist meiner Meinung nach das Hauptproblem: Meistens wird ein zur
Verfügung gestellter Standort nur dann etwas, wenn jemand anderer direkt
davon profitiert und sich deshalb auch die Arbeit macht sich um den
Standort zu kümmern.Vielleicht sollte im HalbjVielleicht sollte im Halbjahrestakt ein TODO herauskommen: Wie kann ich den Vorstand arbeitsmäßig entlasten,
ahrestakt ein TODO herauskommen: Wie kann ich den Vorstand arbeitsmäßig entlasten,
</pre>
</blockquote>
Nebenproblem: Wenn mehrere nur ein bisschen profitieren, kümmert
sich vielleicht auch niemand - leider ist das genau das, was das PPA
in Punkt drei auch sagt:<br>
<ul>
<li>Es wird keinerlei garantierter Dienst (Betrieb, Service)
vereinbart. (Es gibt keine Garantie für die Verfügbarkeit /
Qualität des Dienstes.)</li>
<li>Der Dienst (Betrieb, Service) wird ohne Gewähr bereitgestellt,
ohne Garantie oder Verpflichtung jedweder Art.</li>
<li>Der Dienst (Betrieb, Service) kann jeder Zeit ohne weitere
Erklärung beschränkt oder eingestellt werden.</li>
</ul>
<br>
Hier stellt sich die Frage, ob das unserem Charakter entspricht,
denn gerade in diesem Punkt halte ich unsere gelebte Philosophie für
abweichend. Comments welcome.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">e) Sollte ein Freenet für Wien längst Realität sein - aber da tut sich
nicht viel. Wir sollten Briefe an die Politiker schreiben, in denen wir
die Vorzüge eines netzneutralen Freebones erläutern und um Unterstützung
ersuchen. Bislang wird das Thema von allen Seiten nur als Politikum
verwendet, aber nichts geschieht. Als neutrales Bürgernetz tritt es auch
nicht in Konkurrenz zu etablierten Providern, da es ja auch diesen offen
steht, es im Rahmen des PPA mitzugestalten und mitzubenützen.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Full ACK. Leider "verschaukelt" uns da die Politik zusehends. Ich
fürchte die Stadtregierung ist zu sehr mit sich selbst beschäftigt, man
müsste wohl bei kleineren Strukturen (max. Bezirke) ansetzen und sich
"hocharbeiten".</pre>
</blockquote>
<br>
Ich bin sowieso der Meinung, dass Funkfeuer eine Art von
Bezirksgruppen braucht. Divide et impera.<br>
<br>
Das Thema Stadtpolitik ist bei mir an sich auch ein Reizwort - vor
allem<br>
* Verkehrsplanung gegen Autofahrer - sodass diese zwangsläufig noch
mehr Abgase produzieren müssen... a.A.<br>
* Verkehrsplanung gegen die Öffinutzer (v.a. Ticketpreiserhöhungen
bei anonymen Einzelfahrscheinen, vergünstigte Tickets bei
Registrierung...).<br>
* Erhöhte Wasser und Abwassergebühren: damit Kleinstbiotope in der
Stadt vielleicht austrocknen?<br>
* WLAN fordern (Grüne, JVP, ...) aber seit 2006 nichts dafür tun.<br>
<br>
Trotzdem: steter Tropfen höhlt den Stein - wo auch immer.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ich bin mir sicher, dass mit gemeinsamer, koordinierter Anstrengung eine
Erweiterung möglich ist und auch der Publizität gut tun würde. Ansonsten
warten wir, was der österreichische Boulevardjournalismus uns sonst
wieder für Geheimabkommen nachsagt.
*) Ideenliste zu Kooperatioen: AMS: Bürogebäude für Antennen nutzen;
ggfls. Projekte gegen Langzeitarbeitslosigkeit ins Leben rufen.,
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Klingt toll, ich fürcht nur direkt beim AMS wird das schwierig.
Eventuell lässt sich aber eine Kooperation mit einer vom AMS
beauftragten Bildungsinstitution zustande bringen?!</pre>
</blockquote>
Guter Vorschlag, Danke!<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Wiener
Wohnen - Gemeindebauten vernetzen -
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Schwer im Würgegriff des Chello-Lobbyismus, da kommt nicht mal Blizznet
(=Wr. Stadtwerke!) rein. Aber prinzipiell ist es ein Leichtes auf</pre>
</blockquote>
Wie kann/darf das sein? Ich dachte das über die Medien bekannt
gewordene Projekt Stadtwerke-Telekom-Stadt war doch genau darauf
aus, hier Parallelstrukturen zu schaffen. (follow up to private).<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
Gemeindebauten etwas aufzubauen wenn man direkt vor Ort wohnt. Gegenüber
Mietern sind sie wieder völlig offen.</pre>
</blockquote>
Dann sollten wir uns auf der Karte einmal umschauen, ob man nicht
eine Postwurfsendung in einem der Bauten versucht, wo unangebundene
Interessenten in der Nachbarschaft sind.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">das schreitet ja sowieso voran
(z.b.: Videoüberwachung - Pardon für das Reizwort); Genossenschaften...
Alt Erlaa "offiziell" vernetzen
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Da gabs mal eine Initiative die vor Ort vernetzt hat. Müsste man nur mal
versuchen zu "reaktivieren". Ich glaub deren Motivation damals ist an</pre>
</blockquote>
Mir ging es mehr um den Big Point ;-), aber ich finde das mit Alt
Erlaa auch aus Eigennutz schade - eine Weile waren die hier bei mir
schwach zu empfangen.<br>
Alt Erlaa halte ich neben dem Wienerberg für strategisch extrem
wichtig (wenn man ganz oben raufkommt).<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
technischen Problemen der Administration der Teilnehmer gescheitert
(Stichwort Redeemer-Kopie)</pre>
</blockquote>
Das Frontend ist ja auch noch eine Baustelle. @Aaron: wie schauts
eigentlich mit Node-Transfer, MAC-Address-Reuse-Problem und
IPv6-Prefix-Delegation im Redeemer aus? Bist Du/seid Ihr mit der
Beta weitergekommen?<br>
Ich habe mich leider noch nicht in den Code eingelesen.<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">aber auch z.b: Big Point in Hetzendorf
und andere Türme; Wirtschaftskammer - Hotspot-Projekte für
Einkaufsstraßen; ... Rathaus-Peering - vor ein paar Jahren war ja
vorsichtiges Interesse an Glasfaser-Peerings zu vernehmen
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Dazu hätt ich einen Kontakt, aber laut Aarons Aussage damals ist es
technisch nicht notwendig, da die Connection zum Rathaus sowieso
VIX-intern gegeben ist?!</pre>
</blockquote>
Ich kann das nicht beurteilen, aber ist der Bereich ums Rathaus
funktechnisch schon ausreichend abgedeckt? Braucht die Stadt für die
Magistrate keine Backups?<br>
Die Knoten Rathaus und Metalab sind auf der Karte gerade offline -
das wird vorerst wohl noch so bleiben, oder?<br>
<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">- warum nicht
auch per Richtfunk - es muss ja nicht gleich der Rathausmann selbst
Freiheitsstatue spielen ;-).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Abwarten! ;-)
</pre>
</blockquote>
Pfuh! Rathausmann-Extreme-Modding? Die weißen LEDs in den Augen
nicht vergessen ;-)<br>
<blockquote cite="mid:4F806B08.10307@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">**(nach meiner Information gibt es in der EDW keinen zentralen Einkauf -
die Pfarren müssen das selbst organisieren, wenn sie eine Anbindung
brauchen - Stand der Information: vier Jahre alt).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Ich hab einer der Kirchen damals angeboten sie mitzuversorgen, der
Pfarrer hat gemeint nicht nötig, sie haben eh ihr Netz der Diözese?!?
Stand der Information: etwa genauso alt wie deine ;-)</pre>
</blockquote>
Es wird immer rätselhafter...<br>
<br>
@David: Konkrete Vorschläge sind in der Diskussion freilich
willkommen. Ziel soll sein, dass entweder Initiativen je nach
Wahrscheinlichkeit der Umsetzung gleich durchgeführt, der
Selbstorganisation überlassen oder mit der Bitte um
Unterstützung/Vermittlung an den Vorstand herangetragen werden.<br>
<br>
Ich würde einmal der Übersichtlichkeit halber - außerhalb der Karte
mit einer unverbindlichen Wunschliste im Wiki beginnen - vielleicht
entwickelt sich ja etwas daraus:<br>
<br>
<a
href="http://wiki.funkfeuer.at/index.php/0xff_Backfire-Vienna-Aktivit%C3%A4ten">Aktivitäten</a><br>
<a
href="http://wiki.funkfeuer.at/index.php?title=0xff_Backfire-Vienna-Fr%C3%BChjahrsausbau2012&action=edit">Wunschliste</a>
- wenn die Struktur der Seite nicht passt, nur zu - ich freue mich
fast immer über bessere Lösungen. :-)<br>
<br>
Im Großen und Ganzen sind wir ja gut aufgestellt, aber es gibt
Dinge, die ich als Nodebetreiber nicht alleine angreifen kann und
werde, und bei denen ich mir Rückenwind erhoffe. Schließlich kann
ich nicht für den Verein sprechen und die Gefahr ist groß, dass auf
der anderen Seite einer meint: "Was will der Spinner eigentlich von
uns?". Dann ist die Chance womöglich erst einmal länger verbaut.<br>
<br>
<br>
<br>
LG<br>
Erich<br>
</body>
</html>