<div dir="ltr"><div>Servus! Sorry für die starke Verzögerung, bin immer wieder beim schreiben unterbrochen worden ;)</div><div><br></div>Am 20. November 2013 02:22 schrieb Erich N. Pekarek <span dir="ltr"><<a href="mailto:erich@pekarek.at" target="_blank">erich@pekarek.at</a>></span>:<br>
<div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Hallo!</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">
Am 2013-11-19 20:18, schrieb <a href="mailto:kaefert@gmail.com" target="_blank">kaefert@gmail.com</a>:.
<div><div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div> ...</div>
<div>Ja, Bandbreiten-Messungen die von einem Zentralem Punkt
ausgehen würden das Netz vermutlich stark belasten, aber
Latenz wäre auch schon ganz nett. Aber all solche
Statistiken müsste man eigentlich damit sie wirklich gut
sind immer von Link zu Link und nicht zentral von einem
Punkt messen.</div>
</div>
</div>
</div></div>
</blockquote>
Oder zentral gesteuert, verteilt von Punkt zu Punkt... oder wie auch
immer. Die Werte des Smokeping beispielsweise sind zwar nett, aber
weder akkurat, noch präzise und geben nur bedingt Auskunft. Zur
Analyse von Problemen bräuchte es mehr als einen zentralen
Latenzanzeiger...<br></div></blockquote><div><br></div><div>Ist hald leider bedeutend mehr Aufwand, sowohl technisch, als auch organisatorisch. </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">...<div>
Dasselbe täte dem Netz auch gut: Wenn flappende
Verbindungen wegfallen, wenn unzuverlässige Hardware
ersetzt wird, wenn undichte Antennenboxen erneuert werden,
... . Das Aufräumen fängt bei jedem selbst an. Faktische
Betreiber kennen ihre Knoten und deren Eigenheiten.<br>
Die Abwägung, was sinnvoll ist und was nicht muss jeder
für sich aber natürlich auch in Rücksprache mit den
Nachbarn treffen.<br>
Ich bin überzeugt, dass ein so passierender Rückgang bei
der Anzahl der Knoten und Verbindungen letztlich wieder
ein Wachstum nach sich zieht. Wie der Konjunkturverlauf
wird das als Kurve darstellbar sein. Gibt's längerfristige
Aufzeichnungen?<br>
</div></div><div>
<div><br>
</div>
<div>Ja sicher, Ordnung halten ist immer gut.</div>
</div></div>
</div>
</div>
</blockquote>
Halten setzt "schaffen" voraus ;-)</div></blockquote><div><br></div><div>Bin ich nicht deiner Meinung - man kann auch von 0 weg Ordnung halten, dann braucht man sie nicht erst schaffen. Aber ja, Ordnung schaffen wenn sich mal Unordnung eingeschlichen hat ist auch keine schlechte Idee ;)</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">...</div></blockquote>
<div>?? aufgeklappt??</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Zitat aus der Bauordnung ab 2014. Dachbodenausbauten, die "bloß" das
Dach um 45° aufklappen sollen leichter eine Genehmigung erhalten.<br>
<a href="http://www.wien.gv.at/bauen-wohnen/bauen/bauordnungs-novelle.html" target="_blank">http://www.wien.gv.at/bauen-wohnen/bauen/bauordnungs-novelle.html</a><br>
Ich halte wenig davon... es geht sicher wieder eine Menge
historischer Bausubstanz verloren...<br></div></blockquote><div><br></div><div> aha.. okey.. der hstorischen Bausubstanz weine ich nicht besonders nach, sorry. Ich finds schlimmer dass sich jeder Bauern-Bürgermeister in jedem 100 Einwohner Nest bei Baubewilligungen über jegliche Umweltprüfung hinwegsetzen kann. (Ist aber irgendwie schon ziemlich offtopic, und wir haben eigentlich eh genug Themen um den weißen Mail-Programm Hintergrund mit Schrift zu füllen ;))</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div> ....</div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><div>
<div> Ich weis nicht worans liegt, aber unsre Coaches wie
z.B. den Christian Bruckner find ich echt super. Ich
befürchte, dass vielen der Interessenten einfach der
notwendige Idealismus fehlt. Denn wenn wir ehrlich sind,
das Kosten-Nutzen Verhältnis ist für
Funkfeuer-Knoten-Betreiber nicht umbedingt unschlagbar
gut, es ist eher die Verfolgung des Ideals des "Freien
Netzes" die uns an der Stange hält.</div>
</div></div>
</div>
</div>
</blockquote>
Womit Deine Bedenken hinsichtlich Provider-gleichem-Verhalten durch
ein Argument von Dir selbst weiter in die Nähe der Auflösung rücken
;)<br></div></blockquote><div><br></div><div>Das versteh ich nicht, sorry. Was ich ausdrücken wollte mit meinen bisherigen Argumentationen in diese Richtung:</div><div>Stabile Verbindungen sollte man eher versuchen durch Redundanz zu erreichen, als durch (sozialen) Druck auf andere Knotenbetreiber, denn wirkliche Macht hat Man (Funkfeuer, Du, ...) dabei eh nicht.</div>
<div>Und als alternatives Ziel einer Hexenjagt hab ich das gewerbliche ausnutzen von Funkfeuer und dessen Infrastruktur angeboten. (Gibt ja imho durch die Geschichte erwiesenermaßen in der breiten Bevölkerung einen starken Bedarf an Sündenböcken)</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Anmerkung an den Vorstand: Wenn das stimmt, dann müsste der Verein
diesen Idealismus mehr fördern - und mehr statutarische
Aufklärungsarbeit leisten... Bitte thematisiert das einmal.</div></blockquote><div><br></div><div>Liest hier jemand aus dem Vorstand überhaupt mit? Bitte um kurze "hier, ich"-Antwort.</div><div><br></div><div>
Und apropos. "Wenn das stimmt" - wie siehst du das? Was gibt es sonst für Gründe als das Ideal des "freien Netzes" bei Funkfeuer (länger als den Lebenszyklus eines einzelnen Device) mitzumachen? Kosteneffizienten Internetzugang hast du mir ja schon an anderer Stelle zugestimmt, dass es nicht ist.</div>
<div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div>...</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Wie ich schon Michael am Telefon gesagt habe: es gibt zu viel Arbeit
und zu wenig Leute...<br>
Der Wille ist sicher da und ich denke dass viele
Core-Team-Mitglieder für sich genommen gute und wichtige Arbeit für
das Netz leisten.<br>
Mein Eindruck ist eher, dass die Trennung (Kern-)Verein/Community
sich wie ein Graben durch die Entscheidungen zieht und damit
wichtige Entscheidungen zur punktuellen Verbesserung mit dem
Hintergrund eines Gesamtkonzeptes manchmal stark leiden.<br>
Solch ein Tool wäre zumindest eine Hilfe und monatliche Aussendungen
könnten dazu beitragen, die Ziele und Leistungen besser zu bewerten
und dem Erreichten zu einer besseren Wertschätzung zu verhelfen.<br></div></blockquote><div>+1 (wer ist Michael?)</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">...</div></blockquote></div>
</div>
</div>
</blockquote>
Nun, der Staat ist auch nicht immer ganz konsequent in diesen Dingen
- wie Gesetze und deren faktische Anwendung in der Praxis immer
wieder zeigen. <br>
Und auf der anderen Seite gibt es Rechtsunterworfene, die bei
mangelnder Durchsetzbarkeit einer Norm, das Prinzip: wo kein Kläger
.... nur zu gerne anwenden. Man lese die Chronik der Tageszeitungen
;-)<br>
Ich teile Dein Vertrauen in die Mündigkeit von Staat und Bürgern
letztlich nicht - zumindest nicht in dem von Dir postulierten
Idealfall.<br>
Wäre es anders, würde es beispielsweise keine staatliche Überwachung
geben und wir Menschen hätten uns alle unvoreingenommen lieb.<br>
In Sachen Wahlrecht empfehle ich dringend die Absolvierung einiger
Stunden als Wahlhelfer bei Wahlen aller Art... da kann man einige
Idealvorstellungen schnell ablegen ;-) <br></div></blockquote><div><br></div><div>Ich glaube du hast da das falsche Bild von mir. Ich bin ohnehin durchaus skeptisch. Aber der richtige Weg aus der Situation ist, in unserem Bildungsystem aus Kindern von unmündigen Eltern mündige Bürger zu formen. Und nicht das System und die Welt so anpassen, dass sie für unmündige Bürger "sicher" gestaltet ist. Das ist nicht möglich, ohne eine Diktatur oder eine andere Staatsform einzurichten, die unmündige Bürger (wer entscheidet das?) unterdrückt, und entscheidet was gut für diese ist. Aber das ist nicht Thema dieser Mailing-Liste.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><br>
</div>
<div>Es gibt im Internet auch Bombenbastel-Anleitungen, und
viele andere gefährliche Dinge, aber jeder ist für seine
Taten selbst verantwortlich, egal wo er die Idee dafür her
hatte. Und es gibt für (fast) alles auch sinnvolle
Anwendungen. Der Handelnde muss eben wissen was er tut,
trifft auf alles zu.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Nun, wenn Sprengmeister unter sich sind, wir die Gefahr geringer
sein... das ist richtig - nur stellen die das selten so online...<br>
Ich finde auch Antennenbauanleitungen für in Österreich nicht
zugelassene Antennen im Netz...<br>
Die Fernsehserie MacGyver ist unter diesem Aspekt auch nicht
ungefährlich. - da liegst Du schon richtig, aber ist das der
Maßstab, nach dem wir bewertet werden wollen?<br></div></blockquote><div><br></div><div>Ich bin für Informations- und Kommunikationsfreiheit. Bist du etwa der Meinung, dass man z.B. auch alles an open-source Software die man für kriminelle Handlungen verwenden könnte (z.B. Wireshark) offline nehmen sollte?</div>
<div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Haben wir aber nicht die Verantwortung, es besser zu machen?<br>
Ich rede ja nicht von der Gebrauchsanleitung auf abgepackten
Zahnstochern, sondern von erläuternden Ausführungen, die zu
reflektiertem, eigenverantwortlichem Handeln führen mögen. So
kreativ manche Dinge sein mögen, so sehr regen sie zum Nachmachen
an. Gerade dann sollten aber auch die Konsequenzen mit der Idee
gemeinsam auf Wanderschaft gehen.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Naja, das Bild von meinem Knoten war ja nicht als Empfehlung gepostet, sondern nur in der Gallery, wo man kaum was dazu schreiben kann. Empfehlungen stehn in der Wiki. (bzw. wäre das imho der richtige Platz dafür).</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>Ich bin der festen Überzeugung, dass es
notwendig ist, Menschen ihre Mündigkeit
zuzusprechen, gerade in einer Gesellschaft
die von sich behauptet, dass sie eine
Demokratie ist. Jeder ist für sich selbst
verantwortlich. Jeder Funkfeuer-Teilnehmer
ist für seinen eigenen Knotenaufbau
verantwortlich.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
Das trifft allenfalls auf die Zahl der an der Demokratie
beteiligten Menschen zu, aber selbst unter diesen kann
ein völliger "Potato" trotzdem noch wählen.<br>
Mit der Mündigkeit ist das so ein Thema und es gibt
Indikatoren aus denen man ablesen kann, dass das mit der
Demokratie nicht ganz so funktioniert, wie beabsichtigt.
Man erinnere nur als winziges Beispiel an das
Glühbirnenverbot oder die Diskussion, wieso vor der Wahl
Staatsschulden kleiner ausgewiesen wurden, als sie
tatsächlich schon damals bestanden - um noch ein
weiteres Beispiel zu nennen, ohne dieses in irgendeiner
Weise werten zu wollen.</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div>Jain. Anderes Thema. Verneinung der allgemeinen
Mündigkeit kann konsequent durchdacht nur zur Abschaffung
der Demokratie der breiten Masse führen. Nicht umbedingt
die Kernaufgabe von Funkfeuer.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Wie gesagt: beteilige Dich bei Wahlen einmal hinter der Urne, dann
wird Dir bewusst werden, dass es Grenzfälle gibt, die indizieren,
dass wir längst sehr nahe an diesem Punkt sind. Ohne dies in
irgendeiner Weise werten zu wollen nenne ich ein paar kontroverse
Stichworte: Übertragung des Wahlrechtes an nicht Wahlberechtigte:
Briefwahl, Analphabetismus, Wahlrecht + Pflegefälle, ...
Demokratiedefizit + Unionsrecht; Vorwurf an Kritiker
uninformiert/schlecht informiert zu sein, ...<br>
Ich denke dass Teile dieses Systems, die zunächst als Grundrechte
gedacht waren, zu einem Punkt gebracht wurden, an dem sie nicht
länger unkritisch betrachtet werden können - konterkarieren sie gar
den Zweck ihres Seins?<br>
Mündigkeit zeichnet sich auch dadurch aus, in unterstützender Art
und Weise Verantwortung zu übernehmen - nicht nur für sich, sondern
aumech für all jene, die vielleicht nicht in der Lage sind, den
Ansprüchen, die allgemein an Mündigkeit gestellt werden, zu
entsprechen.</div></blockquote><div><br></div><div>... ?! wtf? wie sind wir von ich poste ein Bild im Internet von dem du Angst hast, dass es Nachahmer anregen könnte zu Details des Wahlprozesses gekommen? Sowas von Off-topic!</div>
<div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">...
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Auf der einen Seite verneinst du die Mündigkeit des
(potentiellen) Knotenbetreibers, auf der anderen seite
appelierst du an die Eigenverwantwortung desselben. Ich
sehe da einen Wiederspruch.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Nun, ich nicht: Einerseits zielt das zuvor geschriebene eher auf die
Informiertheit und weniger auf die Mündigkeit ab, andererseits liegt
es in der Eigenverantwortung, die Information einzuholen -
respektive einen Experten das Werk begutachten zu lassen. Das eigene
Handeln kritisch zu hinterfragen ist, denke ich Ausprägung eines
weit gefassten Mündigkeitsbegriffs.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Ja, eben! Hä?</div><div>Noch mal einen Versuch einer Zusammenfassung meines Standpunkts: Ich halte nichts davon, sich selbst zu zensurieren, nur weil ein potentiell unmündiger Leser (oder in diesem Fall Betrachter) mit den veröffentlichten Informationen Schaden anrichten könnte.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div> ...</div><div>
<div>Auch nicht immer ;) Manchmal endet eine
Fehlkonfiguration dann einfach in einem sehr hohem LQMult
um den "Übeltäter" aus dem Netz auszuschließen, oder? ;) <br>
</div>
</div></div>
</div>
</div>
</blockquote>
Da hast Du völlig Recht: Das Setzen eines LQMult ist eine latente
Einladung zum Gespräch. Das ist so, wie das Hinterlegen der
Visitenkarte im Briefkasten ;-)<br></div></blockquote><div><br></div><div>Auch nur für Leute, die verstehen was ein LQMult ist und wissen, wo sie sehen können, ob einer gesetzt wurde ;) Aber gut, wenn was nicht mehr funktioniert, werden auch die unwissenden an die Liste schreiben und jammern ;)</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">....</div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><div>
<div>Wie schon erwähnt, Ein Funkfeuer-Knoten ist vom
Kosten-Nutzen-Faktor her sicher nicht die günstigste
Internet-Anbindung die man in Österreich bekommen kann,
und wenn jemand aus sozialen gründen einem Bekannten einen
Internetanbindung spendieren will, gibts bessere
Alternativen.</div>
</div></div>
</div>
</div>
</blockquote>
Das kann ich nicht bestreiten. Fakt ist: auch das gibt es. Die Frage
ist: in welchem Maß soll und muss darauf Rücksicht genommen werden?<br>
Ich meine, dass eine Differenzierung nach individuellen Beweggründen
in einem Community-Netzwerk nicht ausschlaggebend sein kann, denn es
würde den Zweck des Netzes ad absurdum führen. Wäre es ein reines
Forschungsnetz nur im technischen Sinn müsste man wohl zu einer
völlig anderen Wertung gelangen.</div></blockquote><div><br></div><div>Okey, ich hab das Gefühl wir drehen uns im Kreis mit diesem Punkt.</div><div>Natürlich ist Stabilität anstrebenswert. Aber aufgrund des Netzaufbaus (jeder Knoten ist im Besitz und Verantwortung des Mitglieds das diesen betreibt) ist es einfach per Definition nicht möglich diesen Betreiber dazu zu zwingen daran zu arbeiten. (außer wir versuchen da irgendwelche Verträge zu unterschreiben lassen, und das Pico-Peering Agreement hat nix von hoher Uptime drinnen [anm. ich bin dagegen])<br>
</div><div>Folglich ist die einzige vernünftige Lösung, um an einem Standort die Stabilität zu verbessern, mehrere Unabhängige Wege zum Ziel (Uplink?) aufzubauen (Redundanz).</div><div>Natürlich, Wenn man einen Defekt / eine Fehlkonfiguration bei einem anderem Teilnehmer entdeckt, ist es sicher auch sinnvoll dies zu Kommunizieren. Aber diesen an den Pranger stellen, halte ich für wenig hilfreich.</div>
<div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>Aber die Darstellen der Uptime (die wir ja mittels
smokeping kennen) in der Map wäre ein ganz nettes Mittel
um zu sehen, wo die zuverlässigen Knoten hängen.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Smokeping ist nur ein Kriterium für die Erreichbarkeit mittels
UDP-Paketen vom Zentrum der Messung aus (Housing?) über die
Zuverlässigkeit von Teilstrecken oder einzelnen Knoten sagt es
herzlich wenig aus.<br></div></blockquote><div> </div><div>Hab am Freitag mit Joe telefoniert, welcher mir erzählt hat, dass er an Lösungen bastelt, um Performance-Informationen direkt aus den Routern abzugreifen. Das wäre einem Smokeping natürlich weit überlegen - wobei eine aggregierte Ansicht (wie ist mein Weg zum Uplink gesamt) sicher auch eine nette Info sein kann.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">...<div><div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Danke
für die vielen "+1" und auch die
gegensätzlichen Meinungen. <br>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Bitte, gern geschehen :)</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
:) "Feedback is a gift" (:<br>
<br>
In diesem Sinne vermisse ich fast die "giftigeren"
Kommentare ;)</div></div>
</blockquote><div>
<div> </div>
<div>Dafür liegen unsere Meinungen wahrscheinlich nicht weit
genug auseinander ;)</div>
</div></div>
</div>
</div>
</blockquote>
Immer diese gleichgeschalteten Ja-Sager ;-></div></blockquote><div><br></div><div>Also das ist ein Vorwurf, den man vielen machen kann, aber uns beiden bestimmt nicht ;)</div><div>Aber nicht alzu giftig zu sein in einer Diskussion könnte man auch positiv - als zivilisierte Diskussionskultur - betrachten.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div> <br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>Eine kleine persönliche Anmerkung: Du
würdest auf den Listen vermutlich mehr
Antworten bekommen, wenn du dich kürzer
fassen würdest. Mir bereitet es Vergnügen
mich mit einer hoch-intelektuellen Person
wie dir zu unterhalten, aber Ich hab jetzt
gut eine Stunde gebraucht um mich durch
deine Mail zu kämpfen, und viele andere die
durchaus wahrscheinlich auch sinnvolle
Beiträge leisten könnten, nehmen sich diese
Zeit einfach nicht.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
Danke für die Rosen und die schmeichelhafte
Überbewertung einerseits und die positive Kritik
andererseits :) Ich weiß eh, dass ich mich nicht kurz
fassen kann. Das macht aber nichts, denn ich meine: oft
reicht eine kleine, dafür wohl informierte Zielgruppe,
um die nötige Wirkung zu entfalten.<br>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Nunja, ich hab eben schon von mehreren Seiten gehört,
dass man sich die Zeit nicht nehmen kann/will solche
Monster-Emails zu lesen geschweige denn darauf zu
antworten. Wodurch der erwünschte Effekt (anregen einer
Diskussion / einen Denkanstoß geben, ...?) häufig wohl
leider nicht erziehlt wird.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Ich habe da Vertrauen: Die richtigen Leute lesen das schon ;-) Quod
exemplum demonstrat.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Wo ist das Beispiel dass dies zeigt? Also ich bin nicht derjenige, der da viel bewegen kann. Hab ja nirgends Zugriff, und sitz auf keinem wichtigem Sesserl ;)</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><br>
</div>
<div>LG, Thomas</div>
<div> <br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
LG<span><font color="#888888"><br>
Erich<br>
</font></span></div>
</blockquote></div><br></div></div>