<div dir="ltr">Respekt Freunde!<div lang="de-DE">Aus einer simplen Frage und ein paar Anmerkungen zur Vergabepraxis bei IPs hat sich da ein sehr schöne Diskussion mit viel gegenseitigem Respekt ergeben. Ist immer schön hier so etwas zu lesen.<br>
<div class="gmail_extra" lang="de-DE"><br><br><div class="gmail_quote">Am 19. November 2013 20:18 schrieb <a href="mailto:kaefert@gmail.com">kaefert@gmail.com</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:kaefert@gmail.com" target="_blank">kaefert@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Am 18. November 2013 12:20 schrieb Erich N. Pekarek <span dir="ltr"><<a href="mailto:erich@pekarek.at" target="_blank">erich@pekarek.at</a>></span>:<br>
<div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div class="im">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Hallo!<br>
Am 2013-11-18 10:14, schrieb <a href="mailto:kaefert@gmail.com" target="_blank">kaefert@gmail.com</a>:</div><blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div> </div>
<div> Bevor man einen
Knoten baut sollte man planen mit wem man sich verbinden
möchte, und mit den Betreibern der Zielknoten Kontakt
aufnehmen. Aber wenn wer will, kann er in die weite Welt
eine <a href="http://funkfeuer.at" target="_blank">funkfeuer.at</a> SSID austrahlen,
könnten wir ohnehin nicht verhindern. Aber öffentliche
Funkfeuer-IP braucht er dafür keine, solang er offline
bleibt.</div>
</div>
</div>
</div></div>
</blockquote>
Von mir aus - aber dann sollte das keine der empfohlenen Kennungen
sein, sondern eine aus der eindeutig abzulesen ist, dass es ein
Versuchsaufbau ist:<br>
<a href="http://experimentell.funkfeuer.at" target="_blank">experimentell.funkfeuer.at</a>, <a href="http://aufbau.funkfeuer.at" target="_blank">aufbau.funkfeuer.at</a>, <a href="http://test.funkfeuer.at" target="_blank">test.funkfeuer.at</a>,
... allenfalls mit einem Knotennamen davor wäre eine gute
Namenskonvention.</div></blockquote><div> </div></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE"> Egal ob mit oder ohne Namenskonvention ist die Idee leider nicht zu Ende gedacht.</div><div lang="de-DE">Wir sagen den Leuten beim Montagstreffen, sie sollen nach <a href="http://funkfeuer.at">funkfeuer.at</a> ausschau halten. Nehmen wir an es kommt einer, freut sich etwas gefunden zu haben, kauft Hardware und kommt dann drauf, dass der Knoten ein Zombie ist. Wirft meiner Ansicht nach kein gutes Bild auf unser Netz. </div>
<div lang="de-DE"><u>Daher: Keine Broadcast-Zombies sondern nur echte Netzknoten mit einer klaren und verständlichen Namenskonvention -> Testtage 2014</u></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE">
<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div class="im">
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div> Niemand bei Funkfeuer garantiert
irgendwelche Leistungen, und die
Instabilität einzelner Verbindungen ist
durch das Netzdesign als gegeben anzusehen
(Knoten gehören einzelnen Privatpersonen,
die diese nur so lange online halten, wie
sie selbst Lust dazu haben). Die Einzige
Möglichkeit eine stabile zuverlässige
Anbindung zu haben, ist sich mit möglichst
vielen Nachbarn zu verlinken, ....</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
Du wirst sicherlich mitbekommen haben, dass das
Betreiben eines stabilen Knotens und das Entwickeln
besserer, standardisierter Software und Lösungen für
einige von uns durchaus ein erstrebenswertes Ziel ist, .....<br>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Sollen alle Knoten, die nicht einem gewissen
Qualitätsstandard entsprechen gelöscht / nicht mehr</div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE"><span style="color:rgb(80,0,80)">Für mich liegt die Wahrheit in der Mitte der beiden Argumente.</span></div>
<div lang="de-DE"><span style="color:rgb(80,0,80)">Einerseits wird das Netz ausfallsicherer, wenn redundante Routen existieren. Jedoch haben wir aus der exzessiven Anwendung der Mesh-Idee aber auch gelernt, (auf den Testcase von mehr als 700 OLSR-Partnern aus können wir als Funkfeuer Wien zurecht stolz sein) dass sich die Performence mit steigender Knotenzahl drastisch verringert.</span></div>
<div lang="de-DE"><span style="color:rgb(80,0,80)">Aus diesem Grund haben Markit, Runout und einige andere schon vor Jahren dieser Entwicklung entgegengewirkt und mit dem freebone </span><span style="color:rgb(80,0,80)">eine zusätzliche Netzebene errichtet um das Netzt performant zu halten.</span></div>
<div lang="de-DE"><br></div><div lang="de-DE"><font color="#500050"><u>Dies Symbiose aus Regulierung und freiem Wachstum gilt es aufrecht zu erhalten. Dafür sollten wir uns einsetzen damit wir noch lange Freude an unserem Netz haben.</u></font></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im">
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>Meiner Meinung nach könnte man
da vielleicht ein paar zusätzliche Variablen in unsrer Map
erfassen ..... Onlinezeit, Latenz,
Durchsatz, Anzahl an Links, ..</div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE"> Sehr gute Idee!</div><div lang="de-DE"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE">
<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div>Ja, Bandbreiten-Messungen die von einem Zentralem Punkt ausgehen würden das Netz vermutlich stark belasten, aber Latenz wäre auch schon ganz nett. Aber all solche Statistiken müsste man eigentlich damit sie wirklich gut sind immer von Link zu Link und nicht zentral von einem Punkt messen.</div>
</div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">Ich habe hierzu schon einige Untersuchungen an ein paar knoten gemacht. Ein Bubbles-PlugIn ist gerade im fertigwerden.</div><div lang="de-DE">Dieses liefert jetzt mal Infos über die Strecken-Performance zu seinen Nachbarn. Wie wir die Infos in eine zentrale Statistik bekommen hängt davon ab, was wir erreichen wollen. Dies geht vom OLSR-Plugin bis zum SNMP-Poll. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im">
<div> </div></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<br>
Ich denke, dass hier Kommunikation und Information wichtiger sind
als der Umstieg auf nur neuere Hardware, </div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">Ein Kettenhemd ist nur so stark, wie sein schwächtes Glied - um bei den Beispielen zu bleiben :-) </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><br></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">Ein Neueinsteiger in
der Kennenlernphase benötigt aber Erfolge, andernfalls
wird er schnell das Interesse am Projekt verlieren - und
da ist ein schlechter Link zumindest einmal ein besserer
Erfolg als kein Link oder ein Link ohne Connectivity.<br></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">Dem stimme ich zu. Jedoch haben wir auch von einigen unserer Freunde gelernt, dass es nicht nur um eine schnelle und erfolgreiche Anbindung eines Knoten geht. Paul ist z.B. seit vielen Monaten dabei, bringt sich intensiv in den Verein ein und hat aus Gründen der Lage noch keinen eigenen Knoten. Dennoch war er beim Sterzfest in der Steiermark dabei, hat am Nessus mitgearbeitet und ist Dauergast bei den Testtagen.</div>
<div lang="de-DE"><u>Einen wichtigen Aspekt durfen wir nicht vergessen. Wir sind nicht nur ein "Funknetz" sondern auch ein soziales Netz aus gleichgesinnten, die gerne und Intensiv ihre tech. Leidenschaft ausleben. Das ist manchmal viel wichtiger als ein bisserl Internet.</u></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><div><br></div></div><div> Ich weis nicht worans liegt, aber unsre Coaches wie z.B. den Christian Bruckner find ich echt super. </div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">Die Situation bei den Montagstreffen zeigt, dass wir eine größere Nachfrage haben, als Akku, Christian und Co bewältigen können. <u>Was wir brauchen sind mehr dieser "Mentoren", die bereitwillig und selbstlos den NewBees unter die Arme greifen.</u><br>
</div><div lang="de-DE">Ich denke das könnte ein gutes Thema für die nächsten Testtage sein, das zu verbessern. </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE">
<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div class="im">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><br></div><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Ein periodischer,
nach Möglichkeit verpflichtender, Newsletter des Vereins
an registrierte Community-Mitglieder wäre hierbei
sicherlich hilfreicher als Homepagetexte und
Mailinglisten, die nicht immer die Meinung der Organe
unseres Vereins wiedergeben - wie beispielsweise auch
meine Meinung dies nicht tut.<br></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">Ein sehr guter Vorschlag, den ich gerne aufgreife. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
</div>
</blockquote>
<div><br></div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>Was die Inhalte anbelangt: Entscheidungen des
Core-Teams, des Vorstandes und Projekte, die an diese herangetragen
wurden. Eine etwaige monatliche Zusammenfassung der Ereignisse und
ein jährlicher Aufruf zur Datenprüfung und die Ladung zur
Generalversammlung sind sicher ein überschaubarer Aufwand.<br></div></blockquote><div><br></div></div><div>Trotzdem Aufwand, und eine Menge zu treffende Entscheidungen, und ich hab nicht das Gefühl, das unser Core-Team sehr effektiv/schnell mit dem treffen von Entscheidungen ist. </div>
</div></div></div></blockquote><div lang="de-DE"><br></div><div lang="de-DE">Dabei gebe ich euch recht. Organisatorische Mängel waren mitunter ein Grund, warum ich mich um das Amt des Obmanns beworben habe.<u> Mein Ziel für Funkfeuer ist es, diesen Verein auf eine sehr breite und tragfähige Schicht von Mitgliedern zu stellen, die unsere Idee in die Welt tragen. De Rest ergibt sich von selbst. </u> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>diesen Tendenzen der
Professionalisierung verstehe ich auch
gut, warum viele Funkamateure Funkfeuer
mitlerweile sehr Negativ betrachten. Wir
sollten aufpassen, dass wir eine simple
Gemeinschaft bleiben,</div></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">
Ich bin der Ansicht, wir sollten nicht Äpfel und Bananen vergleichen, nur weil darin Fruktose, Zellulose und Wasser enthalten ist. Der Amaterfunkdinst verfolgt ein völlig anderes Ziel als Funkfeuer. - Lediglich Teile der verwendeten Technologien sind gleich.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div> </div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
Die fachgerechte Montage von Antennen ist, denke ich
aber mehr eine individuelle Verantwortung und vor allem
eine Frage der Sicherheit, die der Verein nach Kräften
unterstützen muss. Immerhin gibt es dafür auch dicke
Kataloge an Bauvorschriften, DIN-Normen, etc, die der
Hobbybastler ja auch gar nicht alle kennen kann, deren
Missachtung aber mitunter ihm selbst zum Nachteil
gereichen können. </div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>+1, Verantwortung liegt beim Knotenbetreiber,
Unterstützung vom Verein gerade im Bezug auf komplexe
Gesetzliche Bestimmungen ist sicher wünschenswert, und was
ich so in Joe's Mails letzterzeit gelesen habe dürfte es
das Angebot mitlerweile auch geben.</div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">Die Vermeidung von Gefahren, die von unseren Installationen ausgehen, erachte ich als hohe Ziel. </div>
<div lang="de-DE">Eine in der Vergangenheit "angepickte" Fonera war vielleicht in der Sturm- und Drang-Zeit des Vereins ein übliches Mittel, um rasch ein bemerkenswertes Netz auf die Beine zu stellen. <u>Jetzt sollte unser Ziel aber die gezielte Verbesserung dieser Infrastruktur sein</u>, wie wir das beim Brenner demonstriert haben. Dass das alles recht kostspielig und zeitaufwändig ist, versteht sich von selbst. Aich glaube aber es führt kein Weg daran vorbei, wenn es uns in 10 Jahren noch geben soll.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div>
<blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Ein Statiker, ein Sat-Monteur. Letztlich liegt es wieder in der
Eigenverantwortung - an die ich hier gerne appelliere</div></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div lang="de-DE">Das zeichnet uns als Funkfeuer aus. Wir haben Experten zu vielen Themen, Leute die uns bei Verhandlungen mit Hausverwaltungen helfen, uns rechtlich im Umgang mit Behörden beraten aber auch mutige Kletterer, wenn wir selbst an Grenzen stoßen. Das ist für mich Funkfeuer... </div>
<div lang="de-DE"> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote"><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<br><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><div>
<div>Diese technischen Entscheidungen liegen
außerhalb meiner Expertise, aber bevor man
solche tiefgreifenden Änderungen
beschließt, wäre es imho sinnvoll, eine
größere Arbeitsgruppe zu bilden, die sich
damit beschäftigt. (ähnlich wie bei IPv6)</div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote>
<div lang="de-DE">Ich bin der Ansicht, dass sich unsere Testtage genau dazu entwickeln.</div><div lang="de-DE">Die letzte Veranstaltung im Oktober hat gezeigt, dass die Kombination aus Vortragen, tratschen philosophieren, und über zukünftiges diskutieren mehr und mehr Anklang findet. - Das ist der richtige Ort, von dem neue Initiativen ausgehen können. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" lang="de-DE"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div><div>
</div></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div>Mit lieben Gruß</div><a href="https://www.xing.com/profile/Josef_Semler" target="_blank">Joe Semler</a><br>
<div><br></div></div>
</div></div></div>